Was ist ein ELCO / ECO / ...

M0rpheuS-

Big d00d

Registered: Aug 2003
Location: Marchtrenk
Posts: 172

24.05.2005 - 15:16

hiho,

also kurze Vorgeschichte...

wir haben einen PC zum Händler zurückgebracht, weil die Harddisk defekt war (pc hat sich mit der alten hdd immer wieder nach 10 sec rebootet, mit einer neuen platte kein problem)

die dort meinen jetzt das sich [ELCO]'s aufgebläht haben und das aufgrund von Fehlerspannungen vom Netzteil ausgehen. Das Netzteil wurde durchgemessen udn für gut befunden .. jedoch meinten die dass sich das ganze unter spannung anders verhält.

- so jetzt sind wir soweit ... was sind elcos .. (es sind keine kondensatoren - meint der fachexperte dort)?

- wie verhält sich so einer, wenn er mit zuwenig/zuviel Strom betrieben wird?

- kann sich sowas auf ein paar jahre hinziehen?

oder ist das alles kompletter bullshit??

bitte um hilfe, ist sehr dringend!

danke

Luki1987

Ihr wollt Wacker sein?

Registered: Oct 2003
Location: Tirol
Posts: 1630

24.05.2005 - 15:18

Ein ELKO ist imho sehr wohl ein Kondesator. Der zweite Teil der Abkürzung steht doch dafür.

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolytkondensator

mfG

dilg

OC Addicted

Registered: Jul 2004
Location: mödling
Posts: 1113

24.05.2005 - 15:37

Zitat von M0rpheuS-
- so jetzt sind wir soweit ... was sind elcos .. (es sind keine kondensatoren - meint der fachexperte dort)?

- wie verhält sich so einer, wenn er mit zuwenig/zuviel Strom betrieben wird?

- kann sich sowas auf ein paar jahre hinziehen?

oder ist das alles kompletter bullshit??

bitte um hilfe, ist sehr dringend!

danke

-elektrolytkondensatoren

-er wird nicht voll/es macht "bumm" oder "pfloff"

-er hat wie jedes andre Bauelement eine beschränke Lebensdauer,die Kapazität veringert sich mit der Zeit bis es zu Punkt 2 kommt.

-teilweise:ja

lg

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19733

24.05.2005 - 15:43

Bei EPOX-Brettern war sowas ein Serienschaden, nach ein bis 2 Jahren waren bei gewissen Baureihen praktisch alle kaputt.

Die Händler schiebens sehr gerne auf Überspannung, es ist aber meist einfach nur der miesen Qualität der Bausteine zuzuschreiben.

Medice

Intensivlaie

Registered: Mar 2003
Location: irc.euirc.net - ..
Posts: 1967

24.05.2005 - 15:51

man muss aber auch dazusagen, dass in gewissen regionen die EVUs (Energieversorgungsunternehmen) massive Schweinereien in ihrem Netz dulden - auch außerhalb der Gewittersaison/-zeiten.
längere Spannungsspitzen von bis zu 280V sind keine Seltenheit...
je nach qualität und Ausführung des netzteils kann dieser Anstieg theoretisch auch geschwächt ins PC-System weitergegeben werden...

Hornet331

See you Space Cowboy

Registered: Sep 2003
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Posts: 7680

24.05.2005 - 23:03

Elkos sollte meist so u die 10 Jahre halten, hängt aber stark ab davon welcher temperatur sie ausgesetzt sind und für welche sie spezifizeirt sind. Gut sind bis 105°C spezifiziert, in der ct war mal ein artikel wie sich die gehäusewärme und andere faktoren auf die lebensdauer der elkos auswirken.

MONVMENTVM

...wie monvmental

Registered: Apr 2005
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Posts: 1572

24.05.2005 - 23:22

Zitat von Medice
man muss aber auch dazusagen, dass in gewissen regionen die EVUs (Energieversorgungsunternehmen) massive Schweinereien in ihrem Netz dulden - auch außerhalb der Gewittersaison/-zeiten.
längere Spannungsspitzen von bis zu 280V sind keine Seltenheit...
je nach qualität und Ausführung des netzteils kann dieser Anstieg theoretisch auch geschwächt ins PC-System weitergegeben werden...

dann kommt noch dazu dass es ja fast keine sinus-spannungen mehr sind sondern wie man so schön bei uns sagt: "0asch-kurven". also jetzt nicht nur dass die amplituden verschiedlich sind, eh wie du es schon erwähnt hast, sondern dass die sinüsse verzerrt sind und auch alle möglichen formen annehmen. ich glaub ich muss nur voest erwähnen und schon ist alles klar

.
das hat auf manche geräte/bauteile enorme auswirkungen... allerdings dürfte es da bei elkos "eher" weniger probleme geben. die netzteile haben eigentlich eh spannungsregler drinnen... dann kommt noch pfc dazu... blabla

aber was ich komisch finde ist das elkos sich eigentlich nur aufblasen wenn man sie kurzzeitig verkehrt polt (und die spannung nicht allzu hoch ist) bzw. man sie richtig polt aber auf dauer einer höheren spannung aussetzt (natürlich auch in gewissen grenzen

... irgendwann blähen sich die nicht mehr auf, sondern fliegen einem um die ohren. ist aber btw. auch ganz lustig wenn einem in der htl langweilig ist

. geht auch ganz toll mit leds etc... und mit transistoren ist es ja sowieso das genialste

... kann man durchs SOAR werte für strom und spannung herausfinden sodass man "tolle, verschiedene effekte erzielen" kann. z.b. kann mans langsam abfackeln lassen oder schnell explodieren lassen... je nach lust und laune *g*. oder 1W widerstände an 230V hängen und zusehen wie sie mehr oder weniger langsam rot zu leuchten beginnen... und wehe es sagt noch jemand in der htl lernt man nix nützliches XDD)

Bearbeitet von MONVMENTVM am 24.05.2005, 23:33

smashIt

master of disaster

Registered: Feb 2004
Location: OÖ
Posts: 5226

25.05.2005 - 00:02

elkos? du meinst popkorn ^^

der "fachmann" will sich nur aus seiner verantwortung ziehn.
egal wasd ins netzteil fütterst solangs das überlebt wirst am anderen ende nur wenige % abweichung messen könne (wenn überhaupt). elkos haben aber bereits fertigungstoleranzen im 2-stelligen %-bereich.
die einzigen elkos die ich bis jetzt aufgekocht gesehn hab waren heillos unterdimensioniert oder von hundsmiserabler qualität. beides sachen für die der hersteller verantwortlich is.

M0rpheuS-

Big d00d

Registered: Aug 2003
Location: Marchtrenk
Posts: 172

25.05.2005 - 13:21

danke für die vielen antworten.

Jetzt weiß ich darüber auch mal Bescheid.

M0rpheuS- Big d00d Registered: Aug 2003 Location: Marchtrenk Posts: 172	24.05.2005 - 15:16 hiho, also kurze Vorgeschichte... wir haben einen PC zum Händler zurückgebracht, weil die Harddisk defekt war (pc hat sich mit der alten hdd immer wieder nach 10 sec rebootet, mit einer neuen platte kein problem) die dort meinen jetzt das sich [ELCO]'s aufgebläht haben und das aufgrund von Fehlerspannungen vom Netzteil ausgehen. Das Netzteil wurde durchgemessen udn für gut befunden .. jedoch meinten die dass sich das ganze unter spannung anders verhält. - so jetzt sind wir soweit ... was sind elcos .. (es sind keine kondensatoren - meint der fachexperte dort)? - wie verhält sich so einer, wenn er mit zuwenig/zuviel Strom betrieben wird? - kann sich sowas auf ein paar jahre hinziehen? oder ist das alles kompletter bullshit?? bitte um hilfe, ist sehr dringend! danke
Luki1987 Ihr wollt Wacker sein? Registered: Oct 2003 Location: Tirol Posts: 1630	24.05.2005 - 15:18 Ein ELKO ist imho sehr wohl ein Kondesator. Der zweite Teil der Abkürzung steht doch dafür. http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolytkondensator mfG
dilg OC Addicted Registered: Jul 2004 Location: mödling Posts: 1113	24.05.2005 - 15:37 Zitat von M0rpheuS- - so jetzt sind wir soweit ... was sind elcos .. (es sind keine kondensatoren - meint der fachexperte dort)? - wie verhält sich so einer, wenn er mit zuwenig/zuviel Strom betrieben wird? - kann sich sowas auf ein paar jahre hinziehen? oder ist das alles kompletter bullshit?? bitte um hilfe, ist sehr dringend! danke -elektrolytkondensatoren -er wird nicht voll/es macht "bumm" oder "pfloff" -er hat wie jedes andre Bauelement eine beschränke Lebensdauer,die Kapazität veringert sich mit der Zeit bis es zu Punkt 2 kommt. -teilweise:ja lg
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19733	24.05.2005 - 15:43 Bei EPOX-Brettern war sowas ein Serienschaden, nach ein bis 2 Jahren waren bei gewissen Baureihen praktisch alle kaputt. Die Händler schiebens sehr gerne auf Überspannung, es ist aber meist einfach nur der miesen Qualität der Bausteine zuzuschreiben.
Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	24.05.2005 - 15:51 man muss aber auch dazusagen, dass in gewissen regionen die EVUs (Energieversorgungsunternehmen) massive Schweinereien in ihrem Netz dulden - auch außerhalb der Gewittersaison/-zeiten. längere Spannungsspitzen von bis zu 280V sind keine Seltenheit... je nach qualität und Ausführung des netzteils kann dieser Anstieg theoretisch auch geschwächt ins PC-System weitergegeben werden...
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	24.05.2005 - 23:03 Elkos sollte meist so u die 10 Jahre halten, hängt aber stark ab davon welcher temperatur sie ausgesetzt sind und für welche sie spezifizeirt sind. Gut sind bis 105°C spezifiziert, in der ct war mal ein artikel wie sich die gehäusewärme und andere faktoren auf die lebensdauer der elkos auswirken.
MONVMENTVM ...wie monvmental Registered: Apr 2005 Location: nowhere Posts: 1572	24.05.2005 - 23:22 Zitat von Medice man muss aber auch dazusagen, dass in gewissen regionen die EVUs (Energieversorgungsunternehmen) massive Schweinereien in ihrem Netz dulden - auch außerhalb der Gewittersaison/-zeiten. längere Spannungsspitzen von bis zu 280V sind keine Seltenheit... je nach qualität und Ausführung des netzteils kann dieser Anstieg theoretisch auch geschwächt ins PC-System weitergegeben werden... dann kommt noch dazu dass es ja fast keine sinus-spannungen mehr sind sondern wie man so schön bei uns sagt: "0asch-kurven". also jetzt nicht nur dass die amplituden verschiedlich sind, eh wie du es schon erwähnt hast, sondern dass die sinüsse verzerrt sind und auch alle möglichen formen annehmen. ich glaub ich muss nur voest erwähnen und schon ist alles klar . das hat auf manche geräte/bauteile enorme auswirkungen... allerdings dürfte es da bei elkos "eher" weniger probleme geben. die netzteile haben eigentlich eh spannungsregler drinnen... dann kommt noch pfc dazu... blabla aber was ich komisch finde ist das elkos sich eigentlich nur aufblasen wenn man sie kurzzeitig verkehrt polt (und die spannung nicht allzu hoch ist) bzw. man sie richtig polt aber auf dauer einer höheren spannung aussetzt (natürlich auch in gewissen grenzen ... irgendwann blähen sich die nicht mehr auf, sondern fliegen einem um die ohren. ist aber btw. auch ganz lustig wenn einem in der htl langweilig ist . geht auch ganz toll mit leds etc... und mit transistoren ist es ja sowieso das genialste ... kann man durchs SOAR werte für strom und spannung herausfinden sodass man "tolle, verschiedene effekte erzielen" kann. z.b. kann mans langsam abfackeln lassen oder schnell explodieren lassen... je nach lust und laune g. oder 1W widerstände an 230V hängen und zusehen wie sie mehr oder weniger langsam rot zu leuchten beginnen... und wehe es sagt noch jemand in der htl lernt man nix nützliches XDD) Bearbeitet von MONVMENTVM am 24.05.2005, 23:33
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5226	25.05.2005 - 00:02 elkos? du meinst popkorn ^^ der "fachmann" will sich nur aus seiner verantwortung ziehn. egal wasd ins netzteil fütterst solangs das überlebt wirst am anderen ende nur wenige % abweichung messen könne (wenn überhaupt). elkos haben aber bereits fertigungstoleranzen im 2-stelligen %-bereich. die einzigen elkos die ich bis jetzt aufgekocht gesehn hab waren heillos unterdimensioniert oder von hundsmiserabler qualität. beides sachen für die der hersteller verantwortlich is.
M0rpheuS- Big d00d Registered: Aug 2003 Location: Marchtrenk Posts: 172	25.05.2005 - 13:21 danke für die vielen antworten. Jetzt weiß ich darüber auch mal Bescheid.

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