Thunderbolt 4 vs USB 4 bei Zen4 / AM5 / Threadripper 7000

voyager

kühler versilberer :)

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27.10.2023 - 23:21

Zitat aus einem Post von Viper780
Aber deine Aussage dass USB4 kein Thunderbolt kann stimmt leider nicht

sollte heissen "TB4 kann alle Funktionen von USB4, aber USB4 kann nicht alle Funktionen von TB4" hätte wohl korrekturlesen sollen

Bearbeitet von voyager am 27.10.2023, 23:23

Philipp

Here to stay

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28.10.2023 - 08:34

Und was soll USB4 nicht können? Thunderbolt 4 ist nur eine vollständige Implementation des USB4 Standards mit allen Features. Man sieht es ja beim Gigabyte Motherboard. Dort wird zwar noch ein Thunderbolt Controller verwendet, aber nur noch USB4 erwähnt.

voyager

kühler versilberer :)

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28.10.2023 - 08:49

Zitat aus einem Post von Philipp
Und was soll USB4 nicht können? Thunderbolt 4 ist nur eine vollständige Implementation des USB4 Standards mit allen Features. Man sieht es ja beim Gigabyte Motherboard. Dort wird zwar noch ein Thunderbolt Controller verwendet, aber nur noch USB4 erwähnt.

Vielleicht schaffen die keinen stabilen 40 gbit(oder es sind gar nur 20gbit fähige Ports, Gigabyte schweigt sich ja darüber aus), oder keine 100W Leistungstransfer oder ,……. Thunderbolt ist halt mehr als nur USB-4.

Würden sie alle TB4 Voraussetzungen erfüllen, würden sie es ja sicher zertifizieren lassen.

Ja, Thunderbolt 4 kann alles was USB-4 kann, aber auch ein „bisschen“ mehr, vorallem in Bezug auf Qualität

Und da sie keine Zertifizierung erhalten haben, werden sie wohl irgendwo gemurkst haben. Leider bei Gigabyte nix neues in letzter Zeit.

Wenn du dir die Grafik von Intel mal ansiehst, erkennst vielleicht auch die Unterschiede, und warum TB4 besser ist. Und mindestens einen der Punkte wird halt Gigabyte nicht erfüllen, deswegen haben sie keine Zertifizierung

Bearbeitet von voyager am 28.10.2023, 09:09

Philipp

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28.10.2023 - 09:41

Vielleicht?!? Die Grafik vergleich nur die minimale Implementation von USB4 mit Thunderbolt 4.

Da Gigabyte den Intel Chip verbaut, stehen alle Features von Thunderbolt 4 bzw. USB4 zur Verfügung. Der Chip drosselt sich nicht von selbst herunter nur weil keine qualitativ hochwertige(?) Intel CPU verbaut ist

Viel mehr dürfte die Thunderbolt Zertifizierung uninteressant geworden sein. Wer will schon einen altmodischen Thunderbolt Anschluss haben, wenn man stattdessen einen supermodernen USB4 Anschluss haben kann?

. Das gleiche kann man diversen externer Hardware beobachten. So werden Thunderbolt Gehäuse plötzlich zu USB4 Gehäuse umgelabelt: https://www.delock.com/produkt/4201...html?sprache=de

voyager

kühler versilberer :)

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28.10.2023 - 10:09

Zitat aus einem Post von Philipp
Vielleicht?!? Die Grafik vergleich nur die minimale Implementation von USB4 mit Thunderbolt 4.

Da Gigabyte den Intel Chip verbaut, stehen alle Features von Thunderbolt 4 bzw. USB4 zur Verfügung. Der Chip drosselt sich nicht von selbst herunter nur weil keine qualitativ hochwertige(?) Intel CPU verbaut ist

Viel mehr dürfte die Thunderbolt Zertifizierung uninteressant geworden sein. Wer will schon einen altmodischen Thunderbolt Anschluss haben, wenn man stattdessen einen supermodernen USB4 Anschluss haben kann? . Das gleiche kann man diversen externer Hardware beobachten. So werden Thunderbolt Gehäuse plötzlich zu USB4 Gehäuse umgelabelt: https://www.delock.com/produkt/4201...html?sprache=de

Satire?

Genau, und Gigabyte hat vielleicht nur das absolute Minimum implementiert, und bekommt so kein TB Logo. Sie sagen ja nicht mal, wie schnell ihr USB4 Anschluss ist. Und der kann auch langsamer als 40gbit sein.

Und sorry, falls du es noch nicht weisst, eine Intel CPU ist schon seit Jahren keine Voraussetzung für Thunderbolt mehr, die CPU muss nicht max x86/x64 kompatibel sein. Auch in nem IBM PowerPC kannst du Thunderbolt Zertifizieren (oder in Apple Desktop oder Mobilprozessoren)

Philipp

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28.10.2023 - 14:02

Jetzt sind wir schon wieder bei "vielleicht". Wenn es sich um eine minimale Implementationen handeln würde, wäre wohl kaum ein Intel TB4 Controller verbaut der alle USB4 Features bietet, sondern dann hätte man einfach einen weiteren USB 3.2 Gen 2x2 (alias USB4 Gen 2x2) Controller nehmen können. Der wäre sicherlich auch billiger gewesen.

Aber gut, das war es aber von meiner Seite, da wir uns im Kreis drehen.

dio

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28.10.2023 - 14:07

Welche Geräte habt ihr denn über TB4 angebunden? Irgendwie hab ich außer Monitor keine Fantasie. Sind das Docks?

Philipp

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28.10.2023 - 14:14

Netzteil

Viper780

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28.10.2023 - 14:19

Zitat aus einem Post von dio
Welche Geräte habt ihr denn über TB4 angebunden? Irgendwie hab ich außer Monitor keine Fantasie. Sind das Docks?

Externe SSD, Grafikkarte,..

daisho

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SHODAN

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28.10.2023 - 14:28

Bei mir ist es Monitor oder Docking Station, externe SSD (wobei ich noch kein Gehäuse hat das auch den Speed auslasten könnte). GPU bei mir nicht, wäre aber sicher für Laptop User interessant falls es welche gibt?

Viper780

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28.10.2023 - 15:06

Geht ja PCIe mit (jedenfalls bei Thunderbolt, USB 4 mal wieder optional). Da kannst im Grunde alle Grafikkarte seit Generationen damit betreiben. Gibt eigene eGPU Gehäuse mit entsprechender Stromversorgung

InfiX

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28.10.2023 - 15:20

leider ist selbst thunderbolt auch nicht das wahre was externe PCIe geräte angeht, bei GPUs scheinbar ned so extrem relevant, aber ich hab schon einige berichte gesehen dass bei capture karten z.b. öfter mal dropped frames auftreten die bei einer internen PCIe verbindung nicht passieren.

eine direkte verbindung über oculink o.ä. ist da besser imho.

Guest

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28.10.2023 - 15:43

Zitat aus einem Post von dio
Welche Geräte habt ihr denn über TB4 angebunden? Irgendwie hab ich außer Monitor keine Fantasie. Sind das Docks?

Am Laptop hängt da momentan ein 4k120** Monitor via USB3.2 Gen 2 dran und ein weiterer via HDMI 2.1.

Der 42er OLED Monitor funktioniert in dem Fall sogar ohne Netzteil, aber das belastet wiederum das Netzteil des Laptops über Gebühr und bei Games oder voller HDR Helligkeit* kollabiert das System natürlich, *da der Port nur ca 60 Watt zur Verfügung stellt.
Aber es geht zur Not..

**dank DSC geht sogar 4:4:4 Chroma mit 10bit. Angeblich Verlustfrei, aber das ist sehr schwer zu überprüfen.

Bearbeitet von am 28.10.2023, 15:55

dio

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28.10.2023 - 18:05

Hm, nachdem ich eh auch immer in Port-not bin hab ich eh auch über ein TB4 Dock nachgedacht, aber preislich spielt das ganze Zeug halt schon in einer oberen Liga. Aber danke, so Capture Karten etc versteh ich so natürlich und sind gar nicht mein Ding.

Falls ich auf Streamer umschulen muss, dann vielleicht auch

Rogaahl

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interrupt

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28.10.2023 - 18:11

Zitat aus einem Post von Bender
Am Laptop hängt da momentan ein 4k120** Monitor via USB3.2 Gen 2 dran und ein weiterer via HDMI 2.1.

Der 42er OLED Monitor funktioniert in dem Fall sogar ohne Netzteil, aber das belastet wiederum das Netzteil des Laptops über Gebühr und bei Games oder voller HDR Helligkeit* kollabiert das System natürlich, *da der Port nur ca 60 Watt zur Verfügung stellt.
Aber es geht zur Not..

**dank DSC geht sogar 4:4:4 Chroma mit 10bit. Angeblich Verlustfrei, aber das ist sehr schwer zu überprüfen.

Bist dir sicher, dass nicht USB-C DP verwendest?

Welche Adapter hast du? VRR/Freesync geht nicht, oder?

voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	27.10.2023 - 23:21 Zitat aus einem Post von Viper780 Aber deine Aussage dass USB4 kein Thunderbolt kann stimmt leider nicht sollte heissen "TB4 kann alle Funktionen von USB4, aber USB4 kann nicht alle Funktionen von TB4" hätte wohl korrekturlesen sollen Bearbeitet von voyager am 27.10.2023, 23:23
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1970	28.10.2023 - 08:34 Und was soll USB4 nicht können? Thunderbolt 4 ist nur eine vollständige Implementation des USB4 Standards mit allen Features. Man sieht es ja beim Gigabyte Motherboard. Dort wird zwar noch ein Thunderbolt Controller verwendet, aber nur noch USB4 erwähnt.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	28.10.2023 - 08:49 Zitat aus einem Post von Philipp Und was soll USB4 nicht können? Thunderbolt 4 ist nur eine vollständige Implementation des USB4 Standards mit allen Features. Man sieht es ja beim Gigabyte Motherboard. Dort wird zwar noch ein Thunderbolt Controller verwendet, aber nur noch USB4 erwähnt. Vielleicht schaffen die keinen stabilen 40 gbit(oder es sind gar nur 20gbit fähige Ports, Gigabyte schweigt sich ja darüber aus), oder keine 100W Leistungstransfer oder ,……. Thunderbolt ist halt mehr als nur USB-4. Würden sie alle TB4 Voraussetzungen erfüllen, würden sie es ja sicher zertifizieren lassen. Ja, Thunderbolt 4 kann alles was USB-4 kann, aber auch ein „bisschen“ mehr, vorallem in Bezug auf Qualität Und da sie keine Zertifizierung erhalten haben, werden sie wohl irgendwo gemurkst haben. Leider bei Gigabyte nix neues in letzter Zeit. Wenn du dir die Grafik von Intel mal ansiehst, erkennst vielleicht auch die Unterschiede, und warum TB4 besser ist. Und mindestens einen der Punkte wird halt Gigabyte nicht erfüllen, deswegen haben sie keine Zertifizierung Bearbeitet von voyager am 28.10.2023, 09:09
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1970	28.10.2023 - 09:41 Vielleicht?!? Die Grafik vergleich nur die minimale Implementation von USB4 mit Thunderbolt 4. Da Gigabyte den Intel Chip verbaut, stehen alle Features von Thunderbolt 4 bzw. USB4 zur Verfügung. Der Chip drosselt sich nicht von selbst herunter nur weil keine qualitativ hochwertige(?) Intel CPU verbaut ist Viel mehr dürfte die Thunderbolt Zertifizierung uninteressant geworden sein. Wer will schon einen altmodischen Thunderbolt Anschluss haben, wenn man stattdessen einen supermodernen USB4 Anschluss haben kann? . Das gleiche kann man diversen externer Hardware beobachten. So werden Thunderbolt Gehäuse plötzlich zu USB4 Gehäuse umgelabelt: https://www.delock.com/produkt/4201...html?sprache=de
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	28.10.2023 - 10:09 Zitat aus einem Post von Philipp Vielleicht?!? Die Grafik vergleich nur die minimale Implementation von USB4 mit Thunderbolt 4. Da Gigabyte den Intel Chip verbaut, stehen alle Features von Thunderbolt 4 bzw. USB4 zur Verfügung. Der Chip drosselt sich nicht von selbst herunter nur weil keine qualitativ hochwertige(?) Intel CPU verbaut ist Viel mehr dürfte die Thunderbolt Zertifizierung uninteressant geworden sein. Wer will schon einen altmodischen Thunderbolt Anschluss haben, wenn man stattdessen einen supermodernen USB4 Anschluss haben kann? . Das gleiche kann man diversen externer Hardware beobachten. So werden Thunderbolt Gehäuse plötzlich zu USB4 Gehäuse umgelabelt: https://www.delock.com/produkt/4201...html?sprache=de Satire? Genau, und Gigabyte hat vielleicht nur das absolute Minimum implementiert, und bekommt so kein TB Logo. Sie sagen ja nicht mal, wie schnell ihr USB4 Anschluss ist. Und der kann auch langsamer als 40gbit sein. Und sorry, falls du es noch nicht weisst, eine Intel CPU ist schon seit Jahren keine Voraussetzung für Thunderbolt mehr, die CPU muss nicht max x86/x64 kompatibel sein. Auch in nem IBM PowerPC kannst du Thunderbolt Zertifizieren (oder in Apple Desktop oder Mobilprozessoren)
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1970	28.10.2023 - 14:02 Jetzt sind wir schon wieder bei "vielleicht". Wenn es sich um eine minimale Implementationen handeln würde, wäre wohl kaum ein Intel TB4 Controller verbaut der alle USB4 Features bietet, sondern dann hätte man einfach einen weiteren USB 3.2 Gen 2x2 (alias USB4 Gen 2x2) Controller nehmen können. Der wäre sicherlich auch billiger gewesen. Aber gut, das war es aber von meiner Seite, da wir uns im Kreis drehen.
dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 4935	28.10.2023 - 14:07 Welche Geräte habt ihr denn über TB4 angebunden? Irgendwie hab ich außer Monitor keine Fantasie. Sind das Docks?
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1970	28.10.2023 - 14:14 Netzteil
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50347	28.10.2023 - 14:19 Zitat aus einem Post von dio Welche Geräte habt ihr denn über TB4 angebunden? Irgendwie hab ich außer Monitor keine Fantasie. Sind das Docks? Externe SSD, Grafikkarte,..
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19784	28.10.2023 - 14:28 Bei mir ist es Monitor oder Docking Station, externe SSD (wobei ich noch kein Gehäuse hat das auch den Speed auslasten könnte). GPU bei mir nicht, wäre aber sicher für Laptop User interessant falls es welche gibt?
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50347	28.10.2023 - 15:06 Geht ja PCIe mit (jedenfalls bei Thunderbolt, USB 4 mal wieder optional). Da kannst im Grunde alle Grafikkarte seit Generationen damit betreiben. Gibt eigene eGPU Gehäuse mit entsprechender Stromversorgung
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14447	28.10.2023 - 15:20 leider ist selbst thunderbolt auch nicht das wahre was externe PCIe geräte angeht, bei GPUs scheinbar ned so extrem relevant, aber ich hab schon einige berichte gesehen dass bei capture karten z.b. öfter mal dropped frames auftreten die bei einer internen PCIe verbindung nicht passieren. eine direkte verbindung über oculink o.ä. ist da besser imho.
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	28.10.2023 - 15:43 Zitat aus einem Post von dio Welche Geräte habt ihr denn über TB4 angebunden? Irgendwie hab ich außer Monitor keine Fantasie. Sind das Docks? Am Laptop hängt da momentan ein 4k120** Monitor via USB3.2 Gen 2 dran und ein weiterer via HDMI 2.1. Der 42er OLED Monitor funktioniert in dem Fall sogar ohne Netzteil, aber das belastet wiederum das Netzteil des Laptops über Gebühr und bei Games oder voller HDR Helligkeit* kollabiert das System natürlich, da der Port nur ca 60 Watt zur Verfügung stellt. Aber es geht zur Not.. dank DSC geht sogar 4:4:4 Chroma mit 10bit. Angeblich Verlustfrei, aber das ist sehr schwer zu überprüfen. Bearbeitet von am 28.10.2023, 15:55*
dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 4935	28.10.2023 - 18:05 Hm, nachdem ich eh auch immer in Port-not bin hab ich eh auch über ein TB4 Dock nachgedacht, aber preislich spielt das ganze Zeug halt schon in einer oberen Liga. Aber danke, so Capture Karten etc versteh ich so natürlich und sind gar nicht mein Ding. Falls ich auf Streamer umschulen muss, dann vielleicht auch
Rogaahl Elder interrupt Registered: Feb 2014 Location: K Posts: 2389	28.10.2023 - 18:11 Zitat aus einem Post von Bender Am Laptop hängt da momentan ein 4k120** Monitor via USB3.2 Gen 2 dran und ein weiterer via HDMI 2.1. Der 42er OLED Monitor funktioniert in dem Fall sogar ohne Netzteil, aber das belastet wiederum das Netzteil des Laptops über Gebühr und bei Games oder voller HDR Helligkeit* kollabiert das System natürlich, da der Port nur ca 60 Watt zur Verfügung stellt. Aber es geht zur Not.. *dank DSC geht sogar 4:4:4 Chroma mit 10bit. Angeblich Verlustfrei, aber das ist sehr schwer zu überprüfen. Bist dir sicher, dass nicht USB-C DP verwendest? Welche Adapter hast du? VRR/Freesync geht nicht, oder?

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