Spiegel-Gastautor ueber GNU/Linux

NoTCPA

Little Overclocker

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23.03.2005 - 20:03

Als wirklicher DAU ist dir auch vollkommen Wurst, ob Linux oder Windows auf dem PC drauf ist.

Ein wirklicher DAU will sowieso nur auf das "Internet", auf "EMail" und auf "Word" klicken, sonst nix.

Laufwerksbuchstaben, .EXE Dateien sind auch nur "angelernte" Dinge, würde man mit Linux seine ersten PC-Erfahrungen machen würde dies anders aussehen. Deshalb verstehe ich auch die Einstellung, warum man alles noch einmal lernen soll, teile sie aber persönlich nicht. Man kann mit Linux sparen (nix Lizenzkosten) und gleichzeitig etwas neues lernen.

Der Artikel ist imho einseitig, es gibt auch viele Win-Probleme, die einen DAU vor unlösbare Aufgaben stellen.
Grundsätzlich sollte man nicht unterstützte Hardware nicht Linux in die Schuhe schieben, sondern den HW-Herstellern.

HaBa

Vereinsmitglied
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
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23.03.2005 - 20:15

IMHO haben DAUS auch unter Win keine Ahnung von .exe-Dateien und "C:\" usw. => die haben aus dem Standard raus die Endungen bei bekannten Dateien ausgeschaltet und speicher in "Eigene Dateien", öffnen dann im Programm selber (wie oft hab ich schon "Probleme" gelöst die nur davon herrührten weil er/sie nicht mehr wußten womit sie was gemacht haben und dann z.B. XLS-Dateien im Word öffnen wollten usw. ...)

Ja, die Konditionierung hat sicher ws damit zu tun, ist aber wie gesagt bei einem vollkommenen DAU IMHO egal.

Dumdideldum

Here to stay

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23.03.2005 - 21:11

Zitat von NoTCPA
Grundsätzlich sollte man nicht unterstützte Hardware nicht Linux in die Schuhe schieben, sondern den HW-Herstellern.

Stimmt, dem Enduser ist das aber mehr als Blunzn, der will, dass sein schönes neues Goodie auch funktioniert.

salsa

So spät wie gestern.

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23.03.2005 - 21:14

Zitat von Dumdideldum
Nämlich das bessere OS ist, das es dem User ermöglicht, mit möglichst wenig Aufwand zum erwünschten Ziel zu kommen.

Und darum gehts.

Erst dann spielt die mögliche Performance eine Rolle. (Aber was interessiert die Performance eines Software RAID Arrays oder eines FTP Servers einen DAU?)

hanzi

flawless victory.

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23.03.2005 - 21:35

Es gibt auch sehr einfach zu bedienende Linux distros.
Siehe Xandros etc.

Alles was man unter Linux nicht mit dem vorhandenen GUIs einfach loesen kann, kann man imho unter windoze genausowenig als DAU loesen.

Das einzige Prob mit Linux ist zur Zeit teilweise die Hardwareunterstuerzung.
Das liegt jedoch nicht am OS.
Niemand soll deswegen sagen Linux ist schlecht.
Wer das trotzdem sagt hat einfach keine Ahnung.

Ich glaube einfach, dass die ganzen Leute schon alle "verwindozed" sind und deshalb nicht gut mit Linux umgehen koennen.
Wenn man von anfang an mit Linux arbeitet ist das sicher auch nicht schwieriger Probleme zu loesen als unter windows.

Alles nur gewoehnungssache.

Bearbeitet von hanzi am 23.03.2005, 21:38

gue

Addicted

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Posts: 400

23.03.2005 - 21:53

Möchte mich nicht in diesen Linux-Windows-Dogfight einmischen aber das möchte ich richtig stellen:

Zitat von moidaschl
gut dann fasse ich mal für dich die fakten aus dem artikel zusammen:

- preis von linux-distros: 0€ preis von windows: 80-130€

Linux-Distributionen können durchaus auch geld kosten; zudem haben die meisten eh raubkopierte Windows-Versionen, die kosten also auch nichts.

Zitat
- kein ext3 oder anderwertiger support für linux-dateisysteme (das sie ihren ntfs code nicht hergeben um es den linux leuten schwerer zu machen sei nur mal so am rande erwähnt)

http://ext2fsd.sourceforge.net/

Zitat
- kein frei zugänglicher Sourcecode, von OpenSource ganz zu schweigen

Das ist wahr aber der frei zugängliche Linux-Quellcode bringt dir wohl nichts. Wie oft hast du dir denn schon den Kernel-Code angeschaut oder Änderungen vorgenommen?

Zitat
- sun's openoffice: 0€ microsoft's office: 140-390€

1. gibts OpenOffice auch für Windows.
2. ist IMHO MS-Office um Welten besser (wenn man von diesen lästigen "Die Sprachunterstützung für Französisch ist nicht installiert..." mal absieht).

Zitat
- bei linux gibts so viele zusatzprogramme, die unter windows gegen bares geld erworben werden müssen (siehe: gcc zb)

Also wenn du für den GCC unter Windows Geld ausgegeben hast, dann hat dich wer ordentlich über's Ohr gehauen

Zitat
- kein wirklicher zugriff auf die betriebssystemebene (kernel,...) (die pseudocommandline is ein schlechter scherz in meinen augen)

Wie gesagt: Wie oft hast du schon was auf Kernel-Ebene umgestellt, was du nicht unter Windows auch machen könntest? Außerdem ist dir wohl hoffentlich klar, dass
1. die Bash nicht zum Kernel gehört
2. es auch einen Windows-Port der Bash gibt?

Zitat
- low-end-rechner performen unter linux um einiges besser, da ich mir dort aussuchen kann, was für ein eye-candy ich verwende (bzw welchen windowmanager) (oder ich arbeite gleich nur auf kommandoebene, kommt hald immer auf den verwendungszweck an...)

Das ist wahr.

smashIt

master of disaster

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23.03.2005 - 22:42

Zitat von moidaschl
- low-end-rechner performen unter linux um einiges besser, da ich mir dort aussuchen kann, was für ein eye-candy ich verwende (bzw welchen windowmanager) (oder ich arbeite gleich nur auf kommandoebene, kommt hald immer auf den verwendungszweck an...)

dann siehts aber auch low-end aus.
wennst ein modernes os (incl gui) auf alter hardware haben willst is xp erste wahl. das werden dir viele leute bestätigen die wie ich nen uraltschleppi verwenden.
meiner hat z.b. 500mhz und 192mb ram. das erfüllt nicht mal die mindestanforderungen der meisten distris. unter xp kann man aber im vollbild dvds schaun und das gleitlager auf meiner HP is auch vollständig am schleppi entstanden (gut, da war er aber wirklich am limit

)

deagle

Addicted

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24.03.2005 - 00:10

Ich hab den Rechner von einem Freund von mir [uralter Celeron 333 MHz, uralte ATI-Graka, 96 MB Ram] auf Ubuntu 4.10 und FluxBox aufgesetzt, und er kann auch im Vollbildmodus ruckelfrei DVD's schaun

Die erste Wahl bei alter Hardware ist imho eine möglichst schlanke Linux-Installation, und dann ein simpler WM wie z.B. FluxBox, Waimea, WMaker, IceWM, Sawfish, ...

deftenski

mit barockfelgen

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24.03.2005 - 01:36

Zitat von HaBa
Bei XP steck ich die CD rein, starte das Setup, mit SATA habe ich wohl Probleme, der Rest fordert keinerlei Wissen.

Danach Updates saugen (automatisch) und geht.

Bei FC3 steck ich die CD rein, starte das Setup, mit SATA habe ich wohl Probleme, der Rest fordert keinerlei Wissen.

Danach Updates saugen (automatisch) und geht.

ob ich dann eine halbe stunde brauche, um von der logitech-seite aktuelle treiber für meine tastatur zu erbetteln, oder mich eine halbe stunde durch irgendwelche howtos zum belegen von sondertasten wühle, macht _eigentlich_ kaum einen unterschied ...
ein tolles DAU-sys mit browser, mailclient, mediaplayer hab ich dann in beiden fällen

deagle

Addicted

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24.03.2005 - 01:58

Allerdings ist es im Fall von FC3 auch out-of-the-Box halbwegs sicher

deftenski

mit barockfelgen

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24.03.2005 - 02:15

es sind bei fc3 ootb auch OO, ein kastrierter xmms, lamp, ... dabei

für einen DAU machts imho kaum unterschied, für halbwegs interessierte user wird vermutlich ein m$-system leichter handhabbar sein...

dass ein linux-system wirklich resourcen-sparender ist, stimmt imho auch nur bedingt ... der vorteil von linux-systemen ist aber eindeutig die möglichkeit, aufgewisse features zu verzichten (es muss ja nicht unbedingt der neue gnome mit bc usw sein)

Bearbeitet von deftenski am 24.03.2005, 02:18

smashIt

master of disaster

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24.03.2005 - 02:28

Zitat von deftenski
es sind bei fc3 ootb auch OO, ein kastrierter xmms, lamp, ... dabei

und ms reist man den ***** auf weils n wmp dazupacken :rolleyes:

aber ich hab politiker sowieso noch nie verstanden...

t3mp

I Love Gasoline

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Posts: 6287

24.03.2005 - 10:29

Zitat von smashIt
und ms reist man den ***** auf weils n wmp dazupacken
aber ich hab politiker sowieso noch nie verstanden...

Du verkennst die Sache ein wenig. MS lässt dir keine Wahl, der wmp wird beinhart mitinstalliert, du kannst ihn nichtmal löschen - u. so sieht's auch beim IE aus. Wobei die Sache mit dem IE nochmals komplizierter ist. Ich hab hingegen noch keine Linux-Distri erlebt, die mir so etwas aufgezwungen hat - im Fall von SuSE kannst du dir z.B. meistens x verschiedene Sachen aussuchen um damit im Internet zu surfen oder mp3s zu hören.

Josi

OC Addicted

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24.03.2005 - 11:09

hehe so geil

obwohl ich noch ein linux sucker bin

Master99

verträumter realist

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Posts: 12696

24.03.2005 - 11:22

Zitat von smashIt
dann siehts aber auch low-end aus.
wennst ein modernes os (incl gui) auf alter hardware haben willst is xp erste wahl. das werden dir viele leute bestätigen die wie ich nen uraltschleppi verwenden.
meiner hat z.b. 500mhz und 192mb ram. das erfüllt nicht mal die mindestanforderungen der meisten distris. unter xp kann man aber im vollbild dvds schaun und das gleitlager auf meiner HP is auch vollständig am schleppi entstanden (gut, da war er aber wirklich am limit )

alte hardware bzw. wenig ram verträgt sich mit aktuellen gnome&kde-versionen nicht, das stimmt... aber wozu gibts denn genug alternativen, sei es nun xf4ce, fluxbox, .... da rennt das donn schon recht fein!

NoTCPA Little Overclocker Registered: Mar 2003 Location: Graz Posts: 110	23.03.2005 - 20:03 Als wirklicher DAU ist dir auch vollkommen Wurst, ob Linux oder Windows auf dem PC drauf ist. Ein wirklicher DAU will sowieso nur auf das "Internet", auf "EMail" und auf "Word" klicken, sonst nix. Laufwerksbuchstaben, .EXE Dateien sind auch nur "angelernte" Dinge, würde man mit Linux seine ersten PC-Erfahrungen machen würde dies anders aussehen. Deshalb verstehe ich auch die Einstellung, warum man alles noch einmal lernen soll, teile sie aber persönlich nicht. Man kann mit Linux sparen (nix Lizenzkosten) und gleichzeitig etwas neues lernen. Der Artikel ist imho einseitig, es gibt auch viele Win-Probleme, die einen DAU vor unlösbare Aufgaben stellen. Grundsätzlich sollte man nicht unterstützte Hardware nicht Linux in die Schuhe schieben, sondern den HW-Herstellern.
HaBa Vereinsmitglied Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19769	23.03.2005 - 20:15 IMHO haben DAUS auch unter Win keine Ahnung von .exe-Dateien und "C:\" usw. => die haben aus dem Standard raus die Endungen bei bekannten Dateien ausgeschaltet und speicher in "Eigene Dateien", öffnen dann im Programm selber (wie oft hab ich schon "Probleme" gelöst die nur davon herrührten weil er/sie nicht mehr wußten womit sie was gemacht haben und dann z.B. XLS-Dateien im Word öffnen wollten usw. ...) Ja, die Konditionierung hat sicher ws damit zu tun, ist aber wie gesagt bei einem vollkommenen DAU IMHO egal.
Dumdideldum Here to stay Registered: Jun 2001 Location: Vienna Posts: 1511	23.03.2005 - 21:11 Zitat von NoTCPA Grundsätzlich sollte man nicht unterstützte Hardware nicht Linux in die Schuhe schieben, sondern den HW-Herstellern. Stimmt, dem Enduser ist das aber mehr als Blunzn, der will, dass sein schönes neues Goodie auch funktioniert.
salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: SU Posts: 5327	23.03.2005 - 21:14 Zitat von Dumdideldum Nämlich das bessere OS ist, das es dem User ermöglicht, mit möglichst wenig Aufwand zum erwünschten Ziel zu kommen. Und darum gehts. Erst dann spielt die mögliche Performance eine Rolle. (Aber was interessiert die Performance eines Software RAID Arrays oder eines FTP Servers einen DAU?)
hanzi flawless victory. Registered: Nov 2002 Location: ~ Posts: 2621	23.03.2005 - 21:35 Es gibt auch sehr einfach zu bedienende Linux distros. Siehe Xandros etc. Alles was man unter Linux nicht mit dem vorhandenen GUIs einfach loesen kann, kann man imho unter windoze genausowenig als DAU loesen. Das einzige Prob mit Linux ist zur Zeit teilweise die Hardwareunterstuerzung. Das liegt jedoch nicht am OS. Niemand soll deswegen sagen Linux ist schlecht. Wer das trotzdem sagt hat einfach keine Ahnung. Ich glaube einfach, dass die ganzen Leute schon alle "verwindozed" sind und deshalb nicht gut mit Linux umgehen koennen. Wenn man von anfang an mit Linux arbeitet ist das sicher auch nicht schwieriger Probleme zu loesen als unter windows. Alles nur gewoehnungssache. Bearbeitet von hanzi am 23.03.2005, 21:38
gue Addicted Registered: Feb 2003 Location: Linz Posts: 400	23.03.2005 - 21:53 Möchte mich nicht in diesen Linux-Windows-Dogfight einmischen aber das möchte ich richtig stellen: Zitat von moidaschl gut dann fasse ich mal für dich die fakten aus dem artikel zusammen: - preis von linux-distros: 0€ preis von windows: 80-130€ Linux-Distributionen können durchaus auch geld kosten; zudem haben die meisten eh raubkopierte Windows-Versionen, die kosten also auch nichts. Zitat - kein ext3 oder anderwertiger support für linux-dateisysteme (das sie ihren ntfs code nicht hergeben um es den linux leuten schwerer zu machen sei nur mal so am rande erwähnt) http://ext2fsd.sourceforge.net/ Zitat - kein frei zugänglicher Sourcecode, von OpenSource ganz zu schweigen Das ist wahr aber der frei zugängliche Linux-Quellcode bringt dir wohl nichts. Wie oft hast du dir denn schon den Kernel-Code angeschaut oder Änderungen vorgenommen? Zitat - sun's openoffice: 0€ microsoft's office: 140-390€ 1. gibts OpenOffice auch für Windows. 2. ist IMHO MS-Office um Welten besser (wenn man von diesen lästigen "Die Sprachunterstützung für Französisch ist nicht installiert..." mal absieht). Zitat - bei linux gibts so viele zusatzprogramme, die unter windows gegen bares geld erworben werden müssen (siehe: gcc zb) Also wenn du für den GCC unter Windows Geld ausgegeben hast, dann hat dich wer ordentlich über's Ohr gehauen Zitat - kein wirklicher zugriff auf die betriebssystemebene (kernel,...) (die pseudocommandline is ein schlechter scherz in meinen augen) Wie gesagt: Wie oft hast du schon was auf Kernel-Ebene umgestellt, was du nicht unter Windows auch machen könntest? Außerdem ist dir wohl hoffentlich klar, dass 1. die Bash nicht zum Kernel gehört 2. es auch einen Windows-Port der Bash gibt? Zitat - low-end-rechner performen unter linux um einiges besser, da ich mir dort aussuchen kann, was für ein eye-candy ich verwende (bzw welchen windowmanager) (oder ich arbeite gleich nur auf kommandoebene, kommt hald immer auf den verwendungszweck an...) Das ist wahr.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5279	23.03.2005 - 22:42 Zitat von moidaschl - low-end-rechner performen unter linux um einiges besser, da ich mir dort aussuchen kann, was für ein eye-candy ich verwende (bzw welchen windowmanager) (oder ich arbeite gleich nur auf kommandoebene, kommt hald immer auf den verwendungszweck an...) dann siehts aber auch low-end aus. wennst ein modernes os (incl gui) auf alter hardware haben willst is xp erste wahl. das werden dir viele leute bestätigen die wie ich nen uraltschleppi verwenden. meiner hat z.b. 500mhz und 192mb ram. das erfüllt nicht mal die mindestanforderungen der meisten distris. unter xp kann man aber im vollbild dvds schaun und das gleitlager auf meiner HP is auch vollständig am schleppi entstanden (gut, da war er aber wirklich am limit )
deagle Addicted Registered: May 2004 Location: Wien Posts: 381	24.03.2005 - 00:10 Ich hab den Rechner von einem Freund von mir [uralter Celeron 333 MHz, uralte ATI-Graka, 96 MB Ram] auf Ubuntu 4.10 und FluxBox aufgesetzt, und er kann auch im Vollbildmodus ruckelfrei DVD's schaun Die erste Wahl bei alter Hardware ist imho eine möglichst schlanke Linux-Installation, und dann ein simpler WM wie z.B. FluxBox, Waimea, WMaker, IceWM, Sawfish, ...
deftenski mit barockfelgen Registered: May 2002 Location: back home Posts: 1241	24.03.2005 - 01:36 Zitat von HaBa Bei XP steck ich die CD rein, starte das Setup, mit SATA habe ich wohl Probleme, der Rest fordert keinerlei Wissen. Danach Updates saugen (automatisch) und geht. Bei FC3 steck ich die CD rein, starte das Setup, mit SATA habe ich wohl Probleme, der Rest fordert keinerlei Wissen. Danach Updates saugen (automatisch) und geht. ob ich dann eine halbe stunde brauche, um von der logitech-seite aktuelle treiber für meine tastatur zu erbetteln, oder mich eine halbe stunde durch irgendwelche howtos zum belegen von sondertasten wühle, macht _eigentlich_ kaum einen unterschied ... ein tolles DAU-sys mit browser, mailclient, mediaplayer hab ich dann in beiden fällen
deagle Addicted Registered: May 2004 Location: Wien Posts: 381	24.03.2005 - 01:58 Allerdings ist es im Fall von FC3 auch out-of-the-Box halbwegs sicher
deftenski mit barockfelgen Registered: May 2002 Location: back home Posts: 1241	24.03.2005 - 02:15 es sind bei fc3 ootb auch OO, ein kastrierter xmms, lamp, ... dabei für einen DAU machts imho kaum unterschied, für halbwegs interessierte user wird vermutlich ein m$-system leichter handhabbar sein... dass ein linux-system wirklich resourcen-sparender ist, stimmt imho auch nur bedingt ... der vorteil von linux-systemen ist aber eindeutig die möglichkeit, aufgewisse features zu verzichten (es muss ja nicht unbedingt der neue gnome mit bc usw sein) Bearbeitet von deftenski am 24.03.2005, 02:18
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5279	24.03.2005 - 02:28 Zitat von deftenski es sind bei fc3 ootb auch OO, ein kastrierter xmms, lamp, ... dabei und ms reist man den ***** auf weils n wmp dazupacken aber ich hab politiker sowieso noch nie verstanden...
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6287	24.03.2005 - 10:29 Zitat von smashIt und ms reist man den ***** auf weils n wmp dazupacken aber ich hab politiker sowieso noch nie verstanden... Du verkennst die Sache ein wenig. MS lässt dir keine Wahl, der wmp wird beinhart mitinstalliert, du kannst ihn nichtmal löschen - u. so sieht's auch beim IE aus. Wobei die Sache mit dem IE nochmals komplizierter ist. Ich hab hingegen noch keine Linux-Distri erlebt, die mir so etwas aufgezwungen hat - im Fall von SuSE kannst du dir z.B. meistens x verschiedene Sachen aussuchen um damit im Internet zu surfen oder mp3s zu hören.
Josi OC Addicted Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 735	24.03.2005 - 11:09 hehe so geil obwohl ich noch ein linux sucker bin
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	24.03.2005 - 11:22 Zitat von smashIt dann siehts aber auch low-end aus. wennst ein modernes os (incl gui) auf alter hardware haben willst is xp erste wahl. das werden dir viele leute bestätigen die wie ich nen uraltschleppi verwenden. meiner hat z.b. 500mhz und 192mb ram. das erfüllt nicht mal die mindestanforderungen der meisten distris. unter xp kann man aber im vollbild dvds schaun und das gleitlager auf meiner HP is auch vollständig am schleppi entstanden (gut, da war er aber wirklich am limit ) alte hardware bzw. wenig ram verträgt sich mit aktuellen gnome&kde-versionen nicht, das stimmt... aber wozu gibts denn genug alternativen, sei es nun xf4ce, fluxbox, .... da rennt das donn schon recht fein!

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