OS X @ x86 - hat es schon jemand probiert? - Forum

Gex

Oralapostel

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04.11.2005 - 13:39

die erste beta von os x für x86 ist mittlerweile im umlauf, und ich wollt mal hören, ob's hier schon jemand probiert hat?

mehr infos: http://www.zdnet.de/enterprise/os/0...39137802,00.htm

(ich hoffe mal das fällt nicht unter warez... aber afaik haben ja auch schon einige firmen testversionen bekommen, also wärs ja möglich, dass es jemand ganz legal getestet hat

)

othan

Layer 8 Problem

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04.11.2005 - 14:03

ich finde den Schritt von apple immernoch irgendwie witzig

bisher liefen die macs auf power-pc basierend

wenn ich die entwicklung z.B. der Spielkonsolen ansehe:

X-box2 -> PowerPC (Development "XBoxen" waren ja Dual G5)
Ps3 -> Cell CPU ist iirc ebenfalls PowerPC basierend

jetzt fehlt nur noch, dass Microsoft ihr windows auf die Macs portiert und die verwirrung ist komplett.

wenn der Cell wirklich das hällt, was IBM verspricht (bzw. nur 10% von dem erfüllt was die Marketing-Heinis versprechen), hätte Apple besser mit IBM zusammengespannt und versucht die Cell CPU zu pushen.

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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04.11.2005 - 14:12

Zitat von othan
jetzt fehlt nur noch, dass Microsoft ihr windows auf die Macs portiert und die verwirrung ist komplett.

Windows WIRD auf den Intel-Macs laufen, laut offizieller Aussage zumindest...

Umgekehrt ist es halt nicht der Fall - zumindest nicht legal

xdfk

pädagogisch wertvoll

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04.11.2005 - 21:12

selbst wenn du ein devel kit hast ist es nicht erlaubt osx86 auf anderen kisten zu installieren. will jemand irgendwas bestimmtes zu dem thema wissen? ich werd next week donnerstag und freitag an einem transition devel kit sitzen.

laut beirchten solls aber auf jeden fall verdammt flink sein im nativen betrieb

Josi

OC Addicted

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05.11.2005 - 12:21

bring einfach algemeine infos mit. algemeine kannst du selbst definieren

xdfk

pädagogisch wertvoll

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11.11.2005 - 18:33

allgemeine infos: es ist SCHNELL

so ein P4 3,6 GHz mit 1 gig ram macht richtig spasz beim arbeiten.
der G5 1,6 den ich im buero hab ist eine lahme schnecke im vergleich dazu

native programme sind also echt ein traum
ABER selbst rosetta bzw ppc programme laufen auf dem intel in einem speed dass man sich immer wieder wundert was microschrott mit VPC fuer einen mist baut dass es dermaszen langsam ist. (VPC fuer macosx)

alles in allem, viel gelernt, portierung ist echt easy, crosscompilen geht ebenfalls total einfach, und es aendert sich kaum was fuer programmierer

Gex

Oralapostel

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11.11.2005 - 20:11

hört sich top an :cool:

werden alle bisherigen programme für osx "einfach so" drauf laufen? oder gehen nur versionen, die für x86 kompiliert sind? oder gibts einen emulator oder sowas?

Master99

verträumter realist

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11.11.2005 - 20:19

"einfach so" sicherlich nicht.... die G5 haben ja den Altivec-Befehlssatz, SSE3 und 3DNow is auch sowas in der art

sollte bei office-software natürlich nicht so tragisch sein wie bei multimediazeugs

that

Hoffnungsloser Optimist

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11.11.2005 - 20:25

http://zdnet.zdnet.co.uk/software/o...39235916,00.htm

xdfk

pädagogisch wertvoll

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11.11.2005 - 22:14

Zitat von Master99
"einfach so" sicherlich nicht.... die G5 haben ja den Altivec-Befehlssatz, SSE3 und 3DNow is auch sowas in der art

sollte bei office-software natürlich nicht so tragisch sein wie bei multimediazeugs

keine sorge, apple ist schon fleissig dabei firmen zur portierung zu animieren.
gestern und heute waren auch unter anderem viele multimedia software hersteller dabei.

groszteils ist es bei allen sehr gut gelaufen.

@weiter oben: fuer ppc programme gibts einen emulator (rosetta) das teil ist aber dermaszen schnell dass man es teilweise kaum glaubt dass hier eine ganze cpu emuliert wird.

edit: bei uns waren installiert os 10.4.3 und Xcode 2.2
applications waren schon alle nach osx portiert

Bearbeitet von xdfk am 11.11.2005, 22:20

deagle

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13.11.2005 - 14:53

Ich sitz gerade bei meinem Onkel in der Firma (Original OS X x86 Developer DVD) und spiel mich seit 2 Stunden mit OS X Panther auf einem Celeron 2,5Ghz mit 512MB Ram (ist ein Dell Dimension 2400, Intel i810 Onboard-Sound und Intel i845GL onboard-VGA)

Geht eigentlich überraschend flott, um einiges schneller als WinXP auf dem Rechner, allerdings merkt mans schon wenn eine Anwendung emuliert ist, da der Celeron - mit Northwood-Kern, 128KB Cache - nur SSE2 kann.
Portage für OS X hab ich natürlich auch gleich ausprobieren müssen, funktioniert einwandfrei (wenn man in der make.conf ARCH=“~x86" einträgt, CHOST aber auf "powerpc-apple-darwin" lässt), sonst ists relativ zach wegen Rosetta.
Einziges Manko ist, dass der Onboard-Sound nicht funktioniert, sonst geht alles einwandfrei.

Hat sich die Tränzerei das ich heute in die Firma darf doch gelohnt

So, zwei Screenshots noch, dann muss ich die restliche Zeit nutzen die mir noch bleibt.

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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13.11.2005 - 15:01

ausgerechnet Dell

aber nice - bin schon gespannt was Apple letztendlich daraus macht...
werd mir aber wohl noch einen PPC-PM holen vor den Intel-Macs. Bis die direkt von Apple kommen dauert es sicher noch ein Jährchen weil ja gerade upgedated wurde. Und derzeit komme ich mit meinem 1.8er G5 noch locker aus

edit: das ist jetz aber 10.4.2 und nicht 10.4.3 oder :confused:

Bearbeitet von whitegrey am 13.11.2005, 15:07

deagle

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13.11.2005 - 15:17

- plz delete - :bash:

portage_87106.png (downloaded 80x)

Bearbeitet von deagle am 13.11.2005, 15:20

deagle

Addicted

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13.11.2005 - 15:19

Ja, ironischerweise war der Dell der einzige PC der unbenutzt verstaubt ist

Das ist noch 10.4.1, ich bin durch den Thread vor ein paar Tagen wieder drauf gekommen, und sie haben nur 10.4.1 von vor ein paar Monaten gehabt. Gibt es signifikante Änderungen zwischen 10.4.1 und 10.4.3?

Wenn OS X frei wäre, und ohne Einschränkungen problemlos auf x86-Systemen laufen würde, würde ich GNU/Linux in den Wind schießen

Bei GNU/Linux hat man zwar die Möglichkeit sein System exakt auf seine eigenen Bedürfnisse zuzuschneidern, aber bei OS X funktioniert einfach immer alles, und alles ist so herrlich komfortabel

Ein kleiner Screenshot von Portage unter OS X noch (die Fehlermeldungen werd ich sicher nicht beheben, ist ja nicht mein System

):

xdfk

pädagogisch wertvoll

Registered: Sep 2000
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13.11.2005 - 15:32

10.4.3 lauft nimmer auf normalen x86 rechnern, habens nochmal an den security features gedreht.
weiters scheinen bei 10.4.3 schon alle apps nach x86 geportet zu sein.

ad sound: es sind keine soundtreiber dabei ausgenommen USB headsets, die funktionieren ganz sicher(hatten bei uns einige leute in Verwendung)

btw: crosscompilen bzw gleichzeitig fuer ppc und x86 builden ist kaum eine hexerei. einfach bei den compile flags "-arch x86 -arch ppc" angeben. boost crosscompilen fuer ppc allerdings war einer ziemliche odyssee. (hoch lebe bjam)

Bearbeitet von xdfk am 13.11.2005, 15:36

Gex Oralapostel Registered: Jan 2001 Location: Piefkinesien Posts: 3376	04.11.2005 - 13:39 die erste beta von os x für x86 ist mittlerweile im umlauf, und ich wollt mal hören, ob's hier schon jemand probiert hat? mehr infos: http://www.zdnet.de/enterprise/os/0...39137802,00.htm (ich hoffe mal das fällt nicht unter warez... aber afaik haben ja auch schon einige firmen testversionen bekommen, also wärs ja möglich, dass es jemand ganz legal getestet hat )
othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4226	04.11.2005 - 14:03 ich finde den Schritt von apple immernoch irgendwie witzig bisher liefen die macs auf power-pc basierend wenn ich die entwicklung z.B. der Spielkonsolen ansehe: X-box2 -> PowerPC (Development "XBoxen" waren ja Dual G5) Ps3 -> Cell CPU ist iirc ebenfalls PowerPC basierend jetzt fehlt nur noch, dass Microsoft ihr windows auf die Macs portiert und die verwirrung ist komplett. wenn der Cell wirklich das hällt, was IBM verspricht (bzw. nur 10% von dem erfüllt was die Marketing-Heinis versprechen), hätte Apple besser mit IBM zusammengespannt und versucht die Cell CPU zu pushen.
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7354	04.11.2005 - 14:12 Zitat von othan jetzt fehlt nur noch, dass Microsoft ihr windows auf die Macs portiert und die verwirrung ist komplett. Windows WIRD auf den Intel-Macs laufen, laut offizieller Aussage zumindest... Umgekehrt ist es halt nicht der Fall - zumindest nicht legal
xdfk pädagogisch wertvoll Registered: Sep 2000 Location: Graz Posts: 6441	04.11.2005 - 21:12 selbst wenn du ein devel kit hast ist es nicht erlaubt osx86 auf anderen kisten zu installieren. will jemand irgendwas bestimmtes zu dem thema wissen? ich werd next week donnerstag und freitag an einem transition devel kit sitzen. laut beirchten solls aber auf jeden fall verdammt flink sein im nativen betrieb
Josi OC Addicted Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 735	05.11.2005 - 12:21 bring einfach algemeine infos mit. algemeine kannst du selbst definieren
xdfk pädagogisch wertvoll Registered: Sep 2000 Location: Graz Posts: 6441	11.11.2005 - 18:33 allgemeine infos: es ist SCHNELL so ein P4 3,6 GHz mit 1 gig ram macht richtig spasz beim arbeiten. der G5 1,6 den ich im buero hab ist eine lahme schnecke im vergleich dazu native programme sind also echt ein traum ABER selbst rosetta bzw ppc programme laufen auf dem intel in einem speed dass man sich immer wieder wundert was microschrott mit VPC fuer einen mist baut dass es dermaszen langsam ist. (VPC fuer macosx) alles in allem, viel gelernt, portierung ist echt easy, crosscompilen geht ebenfalls total einfach, und es aendert sich kaum was fuer programmierer
Gex Oralapostel Registered: Jan 2001 Location: Piefkinesien Posts: 3376	11.11.2005 - 20:11 hört sich top an werden alle bisherigen programme für osx "einfach so" drauf laufen? oder gehen nur versionen, die für x86 kompiliert sind? oder gibts einen emulator oder sowas?
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12682	11.11.2005 - 20:19 "einfach so" sicherlich nicht.... die G5 haben ja den Altivec-Befehlssatz, SSE3 und 3DNow is auch sowas in der art sollte bei office-software natürlich nicht so tragisch sein wie bei multimediazeugs
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11338	11.11.2005 - 20:25 http://zdnet.zdnet.co.uk/software/o...39235916,00.htm
xdfk pädagogisch wertvoll Registered: Sep 2000 Location: Graz Posts: 6441	11.11.2005 - 22:14 Zitat von Master99 "einfach so" sicherlich nicht.... die G5 haben ja den Altivec-Befehlssatz, SSE3 und 3DNow is auch sowas in der art sollte bei office-software natürlich nicht so tragisch sein wie bei multimediazeugs keine sorge, apple ist schon fleissig dabei firmen zur portierung zu animieren. gestern und heute waren auch unter anderem viele multimedia software hersteller dabei. groszteils ist es bei allen sehr gut gelaufen. @weiter oben: fuer ppc programme gibts einen emulator (rosetta) das teil ist aber dermaszen schnell dass man es teilweise kaum glaubt dass hier eine ganze cpu emuliert wird. edit: bei uns waren installiert os 10.4.3 und Xcode 2.2 applications waren schon alle nach osx portiert Bearbeitet von xdfk am 11.11.2005, 22:20
deagle Addicted Registered: May 2004 Location: Wien Posts: 381	13.11.2005 - 14:53 Ich sitz gerade bei meinem Onkel in der Firma (Original OS X x86 Developer DVD) und spiel mich seit 2 Stunden mit OS X Panther auf einem Celeron 2,5Ghz mit 512MB Ram (ist ein Dell Dimension 2400, Intel i810 Onboard-Sound und Intel i845GL onboard-VGA) Geht eigentlich überraschend flott, um einiges schneller als WinXP auf dem Rechner, allerdings merkt mans schon wenn eine Anwendung emuliert ist, da der Celeron - mit Northwood-Kern, 128KB Cache - nur SSE2 kann. Portage für OS X hab ich natürlich auch gleich ausprobieren müssen, funktioniert einwandfrei (wenn man in der make.conf ARCH=“~x86" einträgt, CHOST aber auf "powerpc-apple-darwin" lässt), sonst ists relativ zach wegen Rosetta. Einziges Manko ist, dass der Onboard-Sound nicht funktioniert, sonst geht alles einwandfrei. Hat sich die Tränzerei das ich heute in die Firma darf doch gelohnt So, zwei Screenshots noch, dann muss ich die restliche Zeit nutzen die mir noch bleibt.
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7354	13.11.2005 - 15:01 ausgerechnet Dell aber nice - bin schon gespannt was Apple letztendlich daraus macht... werd mir aber wohl noch einen PPC-PM holen vor den Intel-Macs. Bis die direkt von Apple kommen dauert es sicher noch ein Jährchen weil ja gerade upgedated wurde. Und derzeit komme ich mit meinem 1.8er G5 noch locker aus edit: das ist jetz aber 10.4.2 und nicht 10.4.3 oder Bearbeitet von whitegrey am 13.11.2005, 15:07
deagle Addicted Registered: May 2004 Location: Wien Posts: 381	13.11.2005 - 15:17 - plz delete - portage_87106.png (downloaded 80x) Bearbeitet von deagle am 13.11.2005, 15:20
deagle Addicted Registered: May 2004 Location: Wien Posts: 381	13.11.2005 - 15:19 Ja, ironischerweise war der Dell der einzige PC der unbenutzt verstaubt ist Das ist noch 10.4.1, ich bin durch den Thread vor ein paar Tagen wieder drauf gekommen, und sie haben nur 10.4.1 von vor ein paar Monaten gehabt. Gibt es signifikante Änderungen zwischen 10.4.1 und 10.4.3? Wenn OS X frei wäre, und ohne Einschränkungen problemlos auf x86-Systemen laufen würde, würde ich GNU/Linux in den Wind schießen Bei GNU/Linux hat man zwar die Möglichkeit sein System exakt auf seine eigenen Bedürfnisse zuzuschneidern, aber bei OS X funktioniert einfach immer alles, und alles ist so herrlich komfortabel Ein kleiner Screenshot von Portage unter OS X noch (die Fehlermeldungen werd ich sicher nicht beheben, ist ja nicht mein System ):
xdfk pädagogisch wertvoll Registered: Sep 2000 Location: Graz Posts: 6441	13.11.2005 - 15:32 10.4.3 lauft nimmer auf normalen x86 rechnern, habens nochmal an den security features gedreht. weiters scheinen bei 10.4.3 schon alle apps nach x86 geportet zu sein. ad sound: es sind keine soundtreiber dabei ausgenommen USB headsets, die funktionieren ganz sicher(hatten bei uns einige leute in Verwendung) btw: crosscompilen bzw gleichzeitig fuer ppc und x86 builden ist kaum eine hexerei. einfach bei den compile flags "-arch x86 -arch ppc" angeben. boost crosscompilen fuer ppc allerdings war einer ziemliche odyssee. (hoch lebe bjam) Bearbeitet von xdfk am 13.11.2005, 15:36

OS X @ x86 - hat es schon jemand probiert?

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