Canonical bringt eigenen Displayserver

COLOSSUS

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05.03.2013 - 13:36

Als Canonical angefangen hat, upstart zu entwickeln, waren die heute gaengigen Alternativen nicht wirklich absehbar - und als systemd dann von hinten das Feld aufzurollen begann, war man bei Ubuntu schon so weit mit der langwierigen Migration des Init-Systems, dass ein nochmaliger Wechsel keine so sonnenklare Entscheidung mehr war.

Ist mit diesem Fall aber nicht wirklich vergleichbar; es gibt sowohl mit SurfaceFlinger als auch mit Wayland vielversprechende Alternativen zu "Mir". Ich weisz wirklich nicht, welche Ueberlegungen hinter diesem Alleingang stecken.

t3mp

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05.03.2013 - 22:48

Upstream X/Wayland Developers Bash Canonical, Mir

Zitat
...they barely have anyone competent enough to write a display server, the fact that they are actually quite ignorant of how wayland works makes it even more apparent.

Zitat
A reads of the mir stuff says to me "oh look. we don't understand wayland at all, neither do we grok X11 that much either".

Zitat
For those wondering, the C++ code-base that makes up Mir does require Canonical's CLA (Contributor License Agreement). Canonical also hasn't approached the upstream X.Org/Wayland developers officially.

eitschpi

epidämlichologe

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06.03.2013 - 00:50

Haha.

davebastard

Vinyl-Sammler

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06.03.2013 - 20:52

Zitat
"They should call the next Ubuntu Jumping Sharks." Airlie followed up with, "they barely have anyone competent enough to write a display server, the fact that they are actually quite ignorant of how wayland works makes it even more apparent."

jumping sharks

t3mp

I Love Gasoline

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06.03.2013 - 21:24

Wayland wird jetzt 5 Jahre entwickelt, zu einem großen Teil von X Programmierern die ihr Handwerk verstehen. Canonical hat niemanden dergleichen angestellt, daher auch kaum jemals etwas zu X/Wayland beigetragen, aber nächstes Jahr möchten Sie "Mir" schon einsetzen? Absolut niemand nimmt das ernst...

Marcellus

OC Addicted

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08.03.2013 - 22:47

Das sieht irgendwie fast so aus, wie die Entscheidung die buttons auf den fenstern nach links zu verschieben.

Ubuntu ist eben keine community distribution, sondern wird von den finanziellen entscheidungen von canonical getrieben. Es gibt von Ubuntu nur minimale Beiträge zu upstream Projekten.

Viel besser schaut es bei Fedora aber auch nicht aus, systemd hat mittlerweile sowohl udev gefressen, als auch consolekit.

Worauf stand alone udev deprecated wurde und damit sysvinit einfach keine chance mehr hat auf updates für udev. Es gibt zwar einen fork von gentoo, aber es wird sich erst zeigen, ob es auf dauer gemaintained wird.
Consolekit ist ein freedesktop standard und war verfügbar für unterschiedliche Posix systeme, aber die Fedora leute mergen es einfach in systemd rein was den freedesktop Plattformabhängig macht dann geht es nur noch mit Gnu/Linux und systemd.

COLOSSUS

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08.03.2013 - 22:52

Zitat von Marcellus
Viel besser schaut es bei Fedora aber auch nicht aus, systemd hat mittlerweile sowohl udev gefressen, als auch consolekit.

Wtf rauchst du denn?

Ich wuerde Fedora als _die_ wichtigste Community-Entwicklungdistribution einstufen. systemd ist auch kein Alleingang, sondern - ganz nuechtern betrachtet, ob einem das nun gefaellt oder nicht - der zukuenftige Standard unter den init-Systemen (vormals -Alternativen). Consolekit wird afaik durch systemd und dem cgroups-Support fuer die User-Sessions (via logind) schlichtweg ueberfluessig.

Dass alles Linux-spezifisch wird, halte ich auch fuer eine besorgniserregende Entwicklung. Andererseits kann es auch nicht der Weg nach vorne sein, wirklich tolle Neuerungen auf dem POSIX-Altar zu opfern und wegen der *BSD-Randgruppen darauf zu verzichten. Bestes Beispiel: Kernel Mode Settings fuer Xorg. Da tut sich bei FreeBSD jetzt endlich was. Mal schauen, ob sie noch die Kurve kratzen, um nicht gaenzlich in die Irrelevanz abzugleiten. Man darf gespannt sein.

t3mp

I Love Gasoline

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08.03.2013 - 23:40

Zitat von COLOSSUS
systemd ist auch kein Alleingang, sondern - ganz nuechtern betrachtet, ob einem das nun gefaellt oder nicht - der zukuenftige Standard unter den init-Systemen (vormals -Alternativen). Consolekit wird afaik durch systemd und dem cgroups-Support fuer die User-Sessions (via logind) schlichtweg ueberfluessig.

Weshalb das alles in einem package sein soll, dafür hat noch niemand ein schlüssiges Argument geliefert. udev ist bisher noch standalone lauffähig, und der Gentoo-fork hat immerhin dazu geführt dass upstream jetzt plötzlich auch wieder ältere Kernels zu unterstützen gelernt hat.

logind ist mit Modifikationen auch möglich, aus systemd herausgetrennt zu werden, der Leidensdruck um das defuncte consolekit zu ersetzen ist aber offenbar noch nicht groß genug.

Dass systemd linuxspezifisch ist, liegt nicht nur daran, dass Technologien verwendet werden die nur im Linuxkernel vorhanden sind - Pöttering und Konsorten haben BSD-Patches offenbar bisher schlichtweg abgelehnt.

Was "Mir" betrifft, gab es heute weitere lesenswerte Schmähungen von relevanten Leuten wie z.B. Martin Gräßlin und Konflikte zwischen der Kubuntu-Community und Shuttleworth. Popcorn...

Bearbeitet von t3mp am 09.03.2013, 00:07

-=Willi=-

The Emperor protects

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27.06.2013 - 18:10

Bissl ein Update:
Mir To Ship As Default Display Server in Ubuntu 13.10

Am interessantesten find ich ja das:

Zitat
Those with proprietary graphics card drivers installed (NVidia, ATi, etc) will instead be served with the traditional XServer windowing system as a fallback.

This fallback is necessary because, at present, GPU vendors don’t provide support for Mir/XMir in their binary drivers – a situation expected to be resolved by the release of Ubuntu 14.04 LTS next year.

Nvidia und AMD mit funktionierenden Treibern für Mir nächstes Jahr ~~Oktober~~ April? Ho ho ho.

Bearbeitet von -=Willi=- am 27.06.2013, 19:02

davebastard

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27.06.2013 - 18:52

nächstes jahr april oder ? bei ubuntu ist doch die zahl hinter dem major release immer das monat ned ?
ganz toll auf jedenfall

-=Willi=-

The Emperor protects

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27.06.2013 - 19:01

Achja April. Das machts ja noch spannender

.

t3mp

I Love Gasoline

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27.06.2013 - 20:15

Haben die dort kollektiv den Verstand verloren?

Darkside_86

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27.06.2013 - 20:42

Eh schon etwas länger.

Ich hoffe das sie mit ihrem "eigene Süppchen kochen" ganz schön auf die Nase fliegen.

Taltos

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27.06.2013 - 21:08

ich glaub 13.10 wird das erste mal wo ich nicht kurz nachm release upgrade...

nja, ich hoff auch dass sie mit dem mir klumpert ordentlich einfahren.

davebastard

Vinyl-Sammler

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27.06.2013 - 23:47

naja jetzt sind dann eh ferien vielleicht schaff ichs dann endlich mal auf debian umzustellen, momentan noch ubuntu 12.10 aber auch nur aus faulheit. eigentlich will ich schon seit unity standard wm ist wechseln

COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12119	05.03.2013 - 13:36 Als Canonical angefangen hat, upstart zu entwickeln, waren die heute gaengigen Alternativen nicht wirklich absehbar - und als systemd dann von hinten das Feld aufzurollen begann, war man bei Ubuntu schon so weit mit der langwierigen Migration des Init-Systems, dass ein nochmaliger Wechsel keine so sonnenklare Entscheidung mehr war. Ist mit diesem Fall aber nicht wirklich vergleichbar; es gibt sowohl mit SurfaceFlinger als auch mit Wayland vielversprechende Alternativen zu "Mir". Ich weisz wirklich nicht, welche Ueberlegungen hinter diesem Alleingang stecken.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6287	05.03.2013 - 22:48 Upstream X/Wayland Developers Bash Canonical, Mir Zitat ...they barely have anyone competent enough to write a display server, the fact that they are actually quite ignorant of how wayland works makes it even more apparent. Zitat A reads of the mir stuff says to me "oh look. we don't understand wayland at all, neither do we grok X11 that much either". Zitat For those wondering, the C++ code-base that makes up Mir does require Canonical's CLA (Contributor License Agreement). Canonical also hasn't approached the upstream X.Org/Wayland developers officially.
eitschpi epidämlichologe Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4388	06.03.2013 - 00:50 Haha.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12395	06.03.2013 - 20:52 Zitat "They should call the next Ubuntu Jumping Sharks." Airlie followed up with, "they barely have anyone competent enough to write a display server, the fact that they are actually quite ignorant of how wayland works makes it even more apparent." jumping sharks
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6287	06.03.2013 - 21:24 Wayland wird jetzt 5 Jahre entwickelt, zu einem großen Teil von X Programmierern die ihr Handwerk verstehen. Canonical hat niemanden dergleichen angestellt, daher auch kaum jemals etwas zu X/Wayland beigetragen, aber nächstes Jahr möchten Sie "Mir" schon einsetzen? Absolut niemand nimmt das ernst...
Marcellus OC Addicted Registered: Mar 2005 Location: ~ Posts: 1755	08.03.2013 - 22:47 Das sieht irgendwie fast so aus, wie die Entscheidung die buttons auf den fenstern nach links zu verschieben. Ubuntu ist eben keine community distribution, sondern wird von den finanziellen entscheidungen von canonical getrieben. Es gibt von Ubuntu nur minimale Beiträge zu upstream Projekten. Viel besser schaut es bei Fedora aber auch nicht aus, systemd hat mittlerweile sowohl udev gefressen, als auch consolekit. Worauf stand alone udev deprecated wurde und damit sysvinit einfach keine chance mehr hat auf updates für udev. Es gibt zwar einen fork von gentoo, aber es wird sich erst zeigen, ob es auf dauer gemaintained wird. Consolekit ist ein freedesktop standard und war verfügbar für unterschiedliche Posix systeme, aber die Fedora leute mergen es einfach in systemd rein was den freedesktop Plattformabhängig macht dann geht es nur noch mit Gnu/Linux und systemd.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12119	08.03.2013 - 22:52 Zitat von Marcellus Viel besser schaut es bei Fedora aber auch nicht aus, systemd hat mittlerweile sowohl udev gefressen, als auch consolekit. Wtf rauchst du denn? Ich wuerde Fedora als _die_ wichtigste Community-Entwicklungdistribution einstufen. systemd ist auch kein Alleingang, sondern - ganz nuechtern betrachtet, ob einem das nun gefaellt oder nicht - der zukuenftige Standard unter den init-Systemen (vormals -Alternativen). Consolekit wird afaik durch systemd und dem cgroups-Support fuer die User-Sessions (via logind) schlichtweg ueberfluessig. Dass alles Linux-spezifisch wird, halte ich auch fuer eine besorgniserregende Entwicklung. Andererseits kann es auch nicht der Weg nach vorne sein, wirklich tolle Neuerungen auf dem POSIX-Altar zu opfern und wegen der *BSD-Randgruppen darauf zu verzichten. Bestes Beispiel: Kernel Mode Settings fuer Xorg. Da tut sich bei FreeBSD jetzt endlich was. Mal schauen, ob sie noch die Kurve kratzen, um nicht gaenzlich in die Irrelevanz abzugleiten. Man darf gespannt sein.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6287	08.03.2013 - 23:40 Zitat von COLOSSUS systemd ist auch kein Alleingang, sondern - ganz nuechtern betrachtet, ob einem das nun gefaellt oder nicht - der zukuenftige Standard unter den init-Systemen (vormals -Alternativen). Consolekit wird afaik durch systemd und dem cgroups-Support fuer die User-Sessions (via logind) schlichtweg ueberfluessig. Weshalb das alles in einem package sein soll, dafür hat noch niemand ein schlüssiges Argument geliefert. udev ist bisher noch standalone lauffähig, und der Gentoo-fork hat immerhin dazu geführt dass upstream jetzt plötzlich auch wieder ältere Kernels zu unterstützen gelernt hat. logind ist mit Modifikationen auch möglich, aus systemd herausgetrennt zu werden, der Leidensdruck um das defuncte consolekit zu ersetzen ist aber offenbar noch nicht groß genug. Dass systemd linuxspezifisch ist, liegt nicht nur daran, dass Technologien verwendet werden die nur im Linuxkernel vorhanden sind - Pöttering und Konsorten haben BSD-Patches offenbar bisher schlichtweg abgelehnt. Was "Mir" betrifft, gab es heute weitere lesenswerte Schmähungen von relevanten Leuten wie z.B. Martin Gräßlin und Konflikte zwischen der Kubuntu-Community und Shuttleworth. Popcorn... Bearbeitet von t3mp am 09.03.2013, 00:07
-=Willi=- The Emperor protects Registered: Aug 2003 Location: ~ Posts: 1624	27.06.2013 - 18:10 Bissl ein Update: Mir To Ship As Default Display Server in Ubuntu 13.10 Am interessantesten find ich ja das: Zitat Those with proprietary graphics card drivers installed (NVidia, ATi, etc) will instead be served with the traditional XServer windowing system as a fallback. This fallback is necessary because, at present, GPU vendors don’t provide support for Mir/XMir in their binary drivers – a situation expected to be resolved by the release of Ubuntu 14.04 LTS next year. Nvidia und AMD mit funktionierenden Treibern für Mir nächstes Jahr ~~Oktober~~ April? Ho ho ho. Bearbeitet von -=Willi=- am 27.06.2013, 19:02
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12395	27.06.2013 - 18:52 nächstes jahr april oder ? bei ubuntu ist doch die zahl hinter dem major release immer das monat ned ? ganz toll auf jedenfall
-=Willi=- The Emperor protects Registered: Aug 2003 Location: ~ Posts: 1624	27.06.2013 - 19:01 Achja April. Das machts ja noch spannender .
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6287	27.06.2013 - 20:15 Haben die dort kollektiv den Verstand verloren?
Darkside_86 linux addicted Registered: Apr 2007 Location: Bocholt Posts: 4077	27.06.2013 - 20:42 Eh schon etwas länger. Ich hoffe das sie mit ihrem "eigene Süppchen kochen" ganz schön auf die Nase fliegen.
Taltos Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1520	27.06.2013 - 21:08 ich glaub 13.10 wird das erste mal wo ich nicht kurz nachm release upgrade... nja, ich hoff auch dass sie mit dem mir klumpert ordentlich einfahren.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12395	27.06.2013 - 23:47 naja jetzt sind dann eh ferien vielleicht schaff ichs dann endlich mal auf debian umzustellen, momentan noch ubuntu 12.10 aber auch nur aus faulheit. eigentlich will ich schon seit unity standard wm ist wechseln

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