Alle Jahre wieder...

jives

And the science gets done

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06.08.2005 - 22:38

Übrigens: Ich hab in meinem vorherigen Post Desktop-PC = DAU + 0815-PC angenommen. Wenn man aber von dem Großteil der Leute hier im Forum ausgeht, wäre bei ein bischen Lernwilligkeit Linux 100%ig eine Alternative zu Windows.

HaBa

Klassenfeind

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06.08.2005 - 22:52

Der Faktor "Zeit" kommt noch dazu, aber sonst stimmts.

Bzw. stimmts nicht, weil darum gehts in dem thread nicht ...

jives

And the science gets done

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06.08.2005 - 23:17

@Haba

Zitat von h4p3
He, ich geb dem ganzen eh jedes Jahr eine Chance, als DesktopOS

Nicht?

madp

Big d00d

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07.08.2005 - 00:03

DAO

wenn auf der debian.org Seite irgendwelche hype-Propaganda (z.B. "besser als windows, installiert immer und überall") stehen würde wäre deine Kritik gerechtfertigt.

Dort sehe ich aber nichts davon.

Das debian team hat sich bemüht ein gutes Softwaresystem zusammenzustellen, was ich völlig *legal* gratis verwenden kann. Das die Hardwareerkennung nicht perfekt ist, bzw. nicht überall alles out-of-the box funktioniert ist eh klar. Kann mir auch nicht vorstellen das das irgendwer von den debian Entwicklern behaupten würde.

Man kann auch nicht mehr erwarten. Das debian Projekt hat ja nicht so viel Kohle zum Testen, etc.. zu verfügung wie Microsoft. Dazu kommt eben noch das mit den Treibern dies uU. gar nicht gibt...

Der hype den du der ganzen "linux welt" in die schuhe schiebst kommt zum Teil von Journalisten, die oft eh ziemlich magere Computerkenntnisse haben aber trotzdem was zum Thema "Linux vs. Windows" schreiben. Wenn dann einem Magazin noch eine CD mit irgendeiner linux Distribution beigelegt ist kann ich mir schon vorstellen das da oft falsche Erwartungen geweckt werden.

ps. mir wär lieber wenn du gross/kleinschreibung bei deinen posts verwenden würdest.

Bearbeitet von madp am 07.08.2005, 00:08

DAO

Si vis pacem, para bellum

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07.08.2005 - 00:04

fbsd hat out of the box keine gui
die openbsd cd sets bieten dir das an

wobei out of the box bsd hab ich nie behauptet,
die bsd ecke zielt eher weniger auf die normalen user an.

wobei back to topic es geht darum das linux nicht endbenutzer freundlich ist.
btw selbst die exotischen pcs vom mediamarkt/quelle/otto haben ein recovery cd set dabei fuer eben diese hw.

schon mal versucht auf nem compaq evo 5xx desktop linux zu installieren?
ohne im bios rumzupfuschen wirds nicht gehn.
und ein otto normal user wird wohl kaum alle bios settings testen um von ner linux cd booten zu koennen.

komischer weise gings nur mit ms cds zu booten vorm generellen config change.

edit : linux ist nicht nur debian sondern die gesammte gruppe der distris.

und wenn die debian foren so loeblich anfaenger freundlich sind mag sein.

bez linux besser blabla kommt nicht nur von den medien, sondern von den communities.
warst du schon mal auf den linux wochen, da kannst du linux hype eierschauckeln in perfektion kennen lernen.

Bearbeitet von DAO am 07.08.2005, 00:10

jives

And the science gets done

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07.08.2005 - 00:17

Zitat von DAO
fbsd hat out of the box keine gui
die openbsd cd sets bieten dir das an

wobei out of the box bsd hab ich nie behauptet,
die bsd ecke zielt eher weniger auf die normalen user an.

Habs falsch verstanden.

Zitat von DAO
wobei back to topic es geht darum das linux nicht endbenutzer freundlich ist.
btw selbst die exotischen pcs vom mediamarkt/quelle/otto haben ein recovery cd set dabei fuer eben diese hw.

Ich versteh nicht was du damit sagen willst? Ich könnte ja genausogut eine Linux-Recovery-CD beilegen?

Zitat von DAO
schon mal versucht auf nem compaq evo 5xx desktop linux zu installieren?
ohne im bios rumzupfuschen wirds nicht gehn.
und ein otto normal user wird wohl kaum alle bios settings testen um von ner linux cd booten zu koennen.

komischer weise gings nur mit ms cds zu booten vorm generellen config change.

Nein, noch nie probiert

Rein aus Interesse: Woran genau scheiterts?

Aber wie gesagt: Ich denke es lassen sich immer Configs finden, an denen sich das eine oder andere OS verschluckt.

Zitat von DAO
bez linux besser blabla kommt nicht nur von den medien, sondern von den communities.
warst du schon mal auf den linux wochen, da kannst du linux hype eierschauckeln in perfektion kennen lernen.

Eh klar, immerhin werden da mehrheitlich Linux-Fans sein, oder?

smashIt

master of disaster

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07.08.2005 - 00:19

Zitat von DAO
fbsd hat out of the box keine gui
die openbsd cd sets bieten dir das an

wobei out of the box bsd hab ich nie behauptet,
die bsd ecke zielt eher weniger auf die normalen user an.

pcbsd würd mir da einfalln. es gibt noch n 2. projekt das nebsd-distri für enduser bastelt, hab aber den namen vergessn

Zitat von madp
wenn auf der debian.org Seite irgendwelche hype-Propaganda (z.B. "besser als windows, installiert immer und überall") stehen würde wäre deine Kritik gerechtfertigt.

das problem sind wie immer die fanboys, und von denen gibts bei linux sehr viele die nochdazu sehr laut schrein. kein wunder das der unwissende user dann ne falsche vorstellung vom system hat.
der einzige "hersteller" der so große töne gespuckt hat war iirc die lindows-fritze, aber der führt ja sowieso seinen privaten kreuzzug gegen MS

DAO

Si vis pacem, para bellum

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07.08.2005 - 00:27

grosse toene spucken die linux fanboys in der richtung meistens

das es so bsd mini unter projekte gibt die auf den desktop sektor abzieln weiss ich.
nur sind das meist so leute die von den 3 grossen gekickt wurden und jetzt meinen sie muessen sich profilieren

und linux recovery cds gibts meines wissens nach auch.
nur nicht fuer pcs mit fuer linux zwecke exotischer hw.

eigentlich sollten auf den linux wochen opensource fans im allgemeinen sein und nicht fast nur linux fanboys, allein gewisse ccc wien member warn naja auf dem trip ich linux ich gott du kein linux du nix.

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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07.08.2005 - 00:56

Zitat von DAO
grosse toene spucken die linux fanboys in der richtung meistens

das es so bsd mini unter projekte gibt die auf den desktop sektor abzieln weiss ich.
nur sind das meist so leute die von den 3 grossen gekickt wurden und jetzt meinen sie muessen sich profilieren

und linux recovery cds gibts meines wissens nach auch.
nur nicht fuer pcs mit fuer linux zwecke exotischer hw.

eigentlich sollten auf den linux wochen opensource fans im allgemeinen sein und nicht fast nur linux fanboys, allein gewisse ccc wien member warn naja auf dem trip ich linux ich gott du kein linux du nix.

sry aber wenn auf den Linux Wochen Linux-Fanboys herumrennen is des sicher ned verwunderlich

madp

Big d00d

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07.08.2005 - 01:00

Hab mich auf debian bezogen, weil das die Distri war die h4p3 testweise installiert hatte.
Ob deren Foren anfängerfreundlich kann ich nicht sagen, bin dort nie zu Besuch

Das linux den hohen Bekanntheitsgrad hat liegt halt auch am Namen. "linux wochen" klingt halt einfach besser als wie "bsd wochen", "opensource wochen" oder "gnu wochen"

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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07.08.2005 - 01:02

also wer sich schonmal in forums.gentoo.org umgschaut hat wird merken dass es dort nie ein wort des flames gibt. jeder postet sachlich, da geht auch was weiter.

ich von dieser ominösen kiddycommunity wie sie DAO anspricht noch nie was mitbekommen

Pedro

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Registered: May 2000
Location: Europe
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07.08.2005 - 09:37

Also ohne hier jetzt Öl ins Feuer gießen zu wollen...

Ich kann manche Aussagen zu "Linux Fanboy ...." aber durchaus nachvollziehen denn:

z.B.

wir haben 3+ Linux Server (Slackware) in der Bude welche von einem! Mann den gazen! Tag lang "gewartet" werden...

... und genau dieser Mann meint nahezu täglich über "meine" 10+ Server (W2k3) abbitchen zu müssen.

Da stellt sich mir doch wirklich die Frage warum das ganze? weniger Server, kleines Ego? kleines Spazti (wenn wir schon bei den Fanboypenissen sind)...

Fakt ist, das einem derlei Gehabe/Verhalten von seiten jedes Linux "Auskenners" entgegengebracht wird (spreche aus eigener Erfahrung), weil sich diese eben genau dann, wenn einer aus einer andern Fraktion (MS) mit Fragen kommt sofort auf "Angriff" umschalten...

Beispiel gefällig?

Exchange 2000 (damals extreme *******e und ohne Konzept) aufgesetzt geht nach 2 Jahren vollkommen krachen... Gut wird bei uns auch eher als Archivsystem genutzt als Mailsystem. Is halt so.

Was macht der Linuxmann? Schreit MS Suxx etc. bis endlich eine "kostenlose" Mailserverversion von Redhat (kA was das genau war und ist) gekauft! (Betonung liegt auf gekauft) und um dann zu sehen wie der Linux schreier und über MS abbitcher sehr schnell sehr leise wird... Schlussendlich ists ein Exchange 2k3 geworden.

anderes Beispiel?IBM Clearcae um knapp 100 Flocken (ich betone Euro) auf Linux basis gekauft, rennt ned... aber im vorein schreien Linux is da wesentlich besser von der Systemlast usw. -> Schlussendlich ists nach einigem hin und her (Alienbrain7, Clearcase, Perforce usw.) Perforce auf nem Windowsserver geworden...

Der Punkt ist meine Herren, das ich mich als Linux "Lutscher/Anfänger" jetzt mal vollkommen ausgeklammert hab und einen Linux Mann der sich meines erachtens nach wirklich mit der Materie auskennt herangezoegn hat was das ganze recht gut darstellt:

Grundsätlich immer erst schreien, dann leise werden (denn in der Linux Welt wird auch nur mit Wasser gekocht) aber immer wieder (eigentlich täglich) über MS Produkte abbitchen...

Das dürfte irgendwie ein Volkssport von Linux Usern geworden sein der -so meine ich- eher kontraproduktiv ist.

Ich persönlich kenne niemanden der meint MS "Auskenner" zu sein und permanent über Linux abbitcht, jedoch ists andersrum scheinbar legitim.

Solange diese Denkweise (in beiden Lagern) nicht zugunsten einer besseren IT Infrasrtuktur abgelegt wird wird hier wohl nie ein konsne gefunden werden.

In meinem Fall ists halt so das rein Zahlentechnisch Linux am verlieren ist, obwohl hier sicher kein Anfänger mit der falschen Distri rumtut und an simplen Dingen wie Treibern scheitert.

Mein Motto -und das sollte sich mal jeder überlegen- lautet leben und leben lassen...

greets
Pedro

spunz

Elder
Elder

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07.08.2005 - 10:19

Zitat von DAO
ich hab noch keine x86 hw gesehn wo kein ms os laeuft spunz.

im industriebereich ein alltägliche sache, hier gibts halt etwas mehr als nur den typischen mm rechner.

Zitat von DAO
und marktanteile wegnehmen bedeutet fuer mich :
wir sind konkurrenz und werden viele ms installs durch linux ersetzen was die linux welt so von sich gibt als moechtegern herausforderer.

komisch, microsoft hat scheinbar richtig angst von den möchtegern herausforderer. sogar eine eigene "starter" edition gibts für diverse länder wo linux sich sehr stark ausbreitet (bestes beispiel ist südamerika).

Zitat von DAO
btw treiber nachladen is eine schoene sache wenn nicht jeder hersteller es notwendig findet welche zu schreiben fuer linux.

klar, das ist natürlich die schuld von linux...

Zitat von DAO
und der liebe standard vga treiber in kombi mit x geht immer auf anhieb gleich nach der install ohne basteln ?
ich hab auf genug ws div. user die schoensten x crashes zu lesen bekommen weils leider fuer user nicht wirklich so einfach ist eine gui zum laufen zu bringen, wenns nicht out of the box funkt.

ich hab schon die schönsten windows crashes gesehen weils für den user nicht so einfach ist nen passenden treiber zu installieren.

Zitat von DAO
spunz deine zeit vergleiche sind wohl etwas sehr extremst.
eine install mit meiner xp disk dauert sicher nicht laenger als 30 minuten (treiber+patches+unattend)

jaja, jeder mm user baut sich ja ne eigene unattendet cd mit treiber und patches.

Zitat von DAO
und eine xp installation durch zu fuehren schaffen fast alle user auf anhieb die was lernen wollen.
und mittels der den komplett pcs beigelegten recovery cds kann sowieso jeder xp installieren.

und?

Zitat von DAO
ich selbst sehe diesen linux hype als ueberbewertet.

ein hype ist immer ne überbewertung, aber wir können gerne noch ein paar hunder seiten lang die sache "besprechen"

Pedro

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07.08.2005 - 10:25

Zitat von spunz
...komisch, microsoft hat scheinbar richtig angst von den möchtegern herausforderer. sogar eine eigene "starter" edition gibts für diverse länder wo linux sich sehr stark ausbreitet (bestes beispiel ist südamerika).

genau solcheMeldungen finde ich eher kontraproduktiv denn wer will einer Firma vorhalten in andere Märkte vorstoßen zu wollen indem es dafür "abgespeckte" Vesionen anbietet?

Ich mein Hallo? wo simma? Ms darf es, Ms kann es, MS macht es... was ist daran so schlimm? Angst? ich glaube nicht.

greets
Pedro

spunz

Elder
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07.08.2005 - 10:34

Zitat von Pedro
wir haben 3+ Linux Server (Slackware) in der Bude welche von einem! Mann den gazen! Tag lang "gewartet" werden...

... und genau dieser Mann meint nahezu täglich über "meine" 10+ Server (W2k3) abbitchen zu müssen.
en...

3 server für einen it menschen?
10 server pro it mensch?

klingt für mich nach schlaraffenland :eek:

ps: sei froh das ihr keine iseries leute habt

Zitat von Pedro
Was macht der Linuxmann? Schreit MS Suxx etc. bis endlich eine "kostenlose" Mailserverversion von Redhat (kA was das genau war und ist) gekauft! (Betonung liegt auf gekauft) und um dann zu sehen wie der Linux schreier und über MS abbitcher sehr schnell sehr leise wird... Schlussendlich ists ein Exchange 2k3 geworden.

ein teures projekt was nix geworden ist, warum arbeitet der typ dann noch?

Zitat von Pedro
anderes Beispiel?IBM Clearcae um knapp 100 Flocken (ich betone Euro) auf Linux basis gekauft, rennt ned... aber im vorein schreien Linux is da wesentlich besser von der Systemlast usw. -> Schlussendlich ists nach einigem hin und her (Alienbrain7, Clearcase, Perforce usw.) Perforce auf nem Windowsserver geworden...

spätestens hier sollte man den typ kicken, bei 100.000 euro sollte doch irgendwo der schalter umfallen. vermutlich sind nochmals 20-30k für die verzögerungen und diverse ibm wartungen draufgegangen.

Zitat von Pedro
Der Punkt ist meine Herren, das ich mich als Linux "Lutscher/Anfänger" jetzt mal vollkommen ausgeklammert hab und einen Linux Mann der sich meines erachtens nach wirklich mit der Materie auskennt herangezoegn hat was das ganze recht gut darstellt:

Grundsätlich immer erst schreien, dann leise werden (denn in der Linux Welt wird auch nur mit Wasser gekocht) aber immer wieder (eigentlich täglich) über MS Produkte abbitchen...
-˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ andersrum scheinbar legitim.

ich kenns von allen möglichen seiten, ich lebe in mehreren "welten". sowas wird erst richtig lustig wenn durch jahrelange it fehlwirtschaft eine total gemischt umgebung entsteht (nt4 domains, ads, novell, netscape,...), hölle sowas zu vereinheitlichen ohne sich an die gurgel gehen

jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	06.08.2005 - 22:38 Übrigens: Ich hab in meinem vorherigen Post Desktop-PC = DAU + 0815-PC angenommen. Wenn man aber von dem Großteil der Leute hier im Forum ausgeht, wäre bei ein bischen Lernwilligkeit Linux 100%ig eine Alternative zu Windows.
HaBa Klassenfeind Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19894	06.08.2005 - 22:52 Der Faktor "Zeit" kommt noch dazu, aber sonst stimmts. Bzw. stimmts nicht, weil darum gehts in dem thread nicht ...
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	06.08.2005 - 23:17 @Haba Zitat von h4p3 He, ich geb dem ganzen eh jedes Jahr eine Chance, als DesktopOS Nicht?
madp Big d00d Registered: Mar 2005 Location: vienna Posts: 161	07.08.2005 - 00:03 DAO wenn auf der debian.org Seite irgendwelche hype-Propaganda (z.B. "besser als windows, installiert immer und überall") stehen würde wäre deine Kritik gerechtfertigt. Dort sehe ich aber nichts davon. Das debian team hat sich bemüht ein gutes Softwaresystem zusammenzustellen, was ich völlig legal gratis verwenden kann. Das die Hardwareerkennung nicht perfekt ist, bzw. nicht überall alles out-of-the box funktioniert ist eh klar. Kann mir auch nicht vorstellen das das irgendwer von den debian Entwicklern behaupten würde. Man kann auch nicht mehr erwarten. Das debian Projekt hat ja nicht so viel Kohle zum Testen, etc.. zu verfügung wie Microsoft. Dazu kommt eben noch das mit den Treibern dies uU. gar nicht gibt... Der hype den du der ganzen "linux welt" in die schuhe schiebst kommt zum Teil von Journalisten, die oft eh ziemlich magere Computerkenntnisse haben aber trotzdem was zum Thema "Linux vs. Windows" schreiben. Wenn dann einem Magazin noch eine CD mit irgendeiner linux Distribution beigelegt ist kann ich mir schon vorstellen das da oft falsche Erwartungen geweckt werden. ps. mir wär lieber wenn du gross/kleinschreibung bei deinen posts verwenden würdest. Bearbeitet von madp am 07.08.2005, 00:08
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 5042	07.08.2005 - 00:04 fbsd hat out of the box keine gui die openbsd cd sets bieten dir das an wobei out of the box bsd hab ich nie behauptet, die bsd ecke zielt eher weniger auf die normalen user an. wobei back to topic es geht darum das linux nicht endbenutzer freundlich ist. btw selbst die exotischen pcs vom mediamarkt/quelle/otto haben ein recovery cd set dabei fuer eben diese hw. schon mal versucht auf nem compaq evo 5xx desktop linux zu installieren? ohne im bios rumzupfuschen wirds nicht gehn. und ein otto normal user wird wohl kaum alle bios settings testen um von ner linux cd booten zu koennen. komischer weise gings nur mit ms cds zu booten vorm generellen config change. edit : linux ist nicht nur debian sondern die gesammte gruppe der distris. und wenn die debian foren so loeblich anfaenger freundlich sind mag sein. bez linux besser blabla kommt nicht nur von den medien, sondern von den communities. warst du schon mal auf den linux wochen, da kannst du linux hype eierschauckeln in perfektion kennen lernen. Bearbeitet von DAO am 07.08.2005, 00:10
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	07.08.2005 - 00:17 Zitat von DAO fbsd hat out of the box keine gui die openbsd cd sets bieten dir das an wobei out of the box bsd hab ich nie behauptet, die bsd ecke zielt eher weniger auf die normalen user an. Habs falsch verstanden. Zitat von DAO wobei back to topic es geht darum das linux nicht endbenutzer freundlich ist. btw selbst die exotischen pcs vom mediamarkt/quelle/otto haben ein recovery cd set dabei fuer eben diese hw. Ich versteh nicht was du damit sagen willst? Ich könnte ja genausogut eine Linux-Recovery-CD beilegen? Zitat von DAO schon mal versucht auf nem compaq evo 5xx desktop linux zu installieren? ohne im bios rumzupfuschen wirds nicht gehn. und ein otto normal user wird wohl kaum alle bios settings testen um von ner linux cd booten zu koennen. komischer weise gings nur mit ms cds zu booten vorm generellen config change. Nein, noch nie probiert Rein aus Interesse: Woran genau scheiterts? Aber wie gesagt: Ich denke es lassen sich immer Configs finden, an denen sich das eine oder andere OS verschluckt. Zitat von DAO bez linux besser blabla kommt nicht nur von den medien, sondern von den communities. warst du schon mal auf den linux wochen, da kannst du linux hype eierschauckeln in perfektion kennen lernen. Eh klar, immerhin werden da mehrheitlich Linux-Fans sein, oder?
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5457	07.08.2005 - 00:19 Zitat von DAO fbsd hat out of the box keine gui die openbsd cd sets bieten dir das an wobei out of the box bsd hab ich nie behauptet, die bsd ecke zielt eher weniger auf die normalen user an. pcbsd würd mir da einfalln. es gibt noch n 2. projekt das nebsd-distri für enduser bastelt, hab aber den namen vergessn Zitat von madp wenn auf der debian.org Seite irgendwelche hype-Propaganda (z.B. "besser als windows, installiert immer und überall") stehen würde wäre deine Kritik gerechtfertigt. das problem sind wie immer die fanboys, und von denen gibts bei linux sehr viele die nochdazu sehr laut schrein. kein wunder das der unwissende user dann ne falsche vorstellung vom system hat. der einzige "hersteller" der so große töne gespuckt hat war iirc die lindows-fritze, aber der führt ja sowieso seinen privaten kreuzzug gegen MS
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 5042	07.08.2005 - 00:27 grosse toene spucken die linux fanboys in der richtung meistens das es so bsd mini unter projekte gibt die auf den desktop sektor abzieln weiss ich. nur sind das meist so leute die von den 3 grossen gekickt wurden und jetzt meinen sie muessen sich profilieren und linux recovery cds gibts meines wissens nach auch. nur nicht fuer pcs mit fuer linux zwecke exotischer hw. eigentlich sollten auf den linux wochen opensource fans im allgemeinen sein und nicht fast nur linux fanboys, allein gewisse ccc wien member warn naja auf dem trip ich linux ich gott du kein linux du nix.
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	07.08.2005 - 00:56 Zitat von DAO grosse toene spucken die linux fanboys in der richtung meistens das es so bsd mini unter projekte gibt die auf den desktop sektor abzieln weiss ich. nur sind das meist so leute die von den 3 grossen gekickt wurden und jetzt meinen sie muessen sich profilieren und linux recovery cds gibts meines wissens nach auch. nur nicht fuer pcs mit fuer linux zwecke exotischer hw. eigentlich sollten auf den linux wochen opensource fans im allgemeinen sein und nicht fast nur linux fanboys, allein gewisse ccc wien member warn naja auf dem trip ich linux ich gott du kein linux du nix. sry aber wenn auf den Linux Wochen Linux-Fanboys herumrennen is des sicher ned verwunderlich
madp Big d00d Registered: Mar 2005 Location: vienna Posts: 161	07.08.2005 - 01:00 Hab mich auf debian bezogen, weil das die Distri war die h4p3 testweise installiert hatte. Ob deren Foren anfängerfreundlich kann ich nicht sagen, bin dort nie zu Besuch Das linux den hohen Bekanntheitsgrad hat liegt halt auch am Namen. "linux wochen" klingt halt einfach besser als wie "bsd wochen", "opensource wochen" oder "gnu wochen"
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	07.08.2005 - 01:02 also wer sich schonmal in forums.gentoo.org umgschaut hat wird merken dass es dort nie ein wort des flames gibt. jeder postet sachlich, da geht auch was weiter. ich von dieser ominösen kiddycommunity wie sie DAO anspricht noch nie was mitbekommen
Pedro Vereinsmitglied ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	07.08.2005 - 09:37 Also ohne hier jetzt Öl ins Feuer gießen zu wollen... Ich kann manche Aussagen zu "Linux Fanboy ...." aber durchaus nachvollziehen denn: z.B. wir haben 3+ Linux Server (Slackware) in der Bude welche von einem! Mann den gazen! Tag lang "gewartet" werden... ... und genau dieser Mann meint nahezu täglich über "meine" 10+ Server (W2k3) abbitchen zu müssen. Da stellt sich mir doch wirklich die Frage warum das ganze? weniger Server, kleines Ego? kleines Spazti (wenn wir schon bei den Fanboypenissen sind)... Fakt ist, das einem derlei Gehabe/Verhalten von seiten jedes Linux "Auskenners" entgegengebracht wird (spreche aus eigener Erfahrung), weil sich diese eben genau dann, wenn einer aus einer andern Fraktion (MS) mit Fragen kommt sofort auf "Angriff" umschalten... Beispiel gefällig? Exchange 2000 (damals extreme *******e und ohne Konzept) aufgesetzt geht nach 2 Jahren vollkommen krachen... Gut wird bei uns auch eher als Archivsystem genutzt als Mailsystem. Is halt so. Was macht der Linuxmann? Schreit MS Suxx etc. bis endlich eine "kostenlose" Mailserverversion von Redhat (kA was das genau war und ist) gekauft! (Betonung liegt auf gekauft) und um dann zu sehen wie der Linux schreier und über MS abbitcher sehr schnell sehr leise wird... Schlussendlich ists ein Exchange 2k3 geworden. anderes Beispiel?IBM Clearcae um knapp 100 Flocken (ich betone Euro) auf Linux basis gekauft, rennt ned... aber im vorein schreien Linux is da wesentlich besser von der Systemlast usw. -> Schlussendlich ists nach einigem hin und her (Alienbrain7, Clearcase, Perforce usw.) Perforce auf nem Windowsserver geworden... Der Punkt ist meine Herren, das ich mich als Linux "Lutscher/Anfänger" jetzt mal vollkommen ausgeklammert hab und einen Linux Mann der sich meines erachtens nach wirklich mit der Materie auskennt herangezoegn hat was das ganze recht gut darstellt: Grundsätlich immer erst schreien, dann leise werden (denn in der Linux Welt wird auch nur mit Wasser gekocht) aber immer wieder (eigentlich täglich) über MS Produkte abbitchen... Das dürfte irgendwie ein Volkssport von Linux Usern geworden sein der -so meine ich- eher kontraproduktiv ist. Ich persönlich kenne niemanden der meint MS "Auskenner" zu sein und permanent über Linux abbitcht, jedoch ists andersrum scheinbar legitim. Solange diese Denkweise (in beiden Lagern) nicht zugunsten einer besseren IT Infrasrtuktur abgelegt wird wird hier wohl nie ein konsne gefunden werden. In meinem Fall ists halt so das rein Zahlentechnisch Linux am verlieren ist, obwohl hier sicher kein Anfänger mit der falschen Distri rumtut und an simplen Dingen wie Treibern scheitert. Mein Motto -und das sollte sich mal jeder überlegen- lautet leben und leben lassen... greets Pedro
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11566	07.08.2005 - 10:19 Zitat von DAO ich hab noch keine x86 hw gesehn wo kein ms os laeuft spunz. im industriebereich ein alltägliche sache, hier gibts halt etwas mehr als nur den typischen mm rechner. Zitat von DAO und marktanteile wegnehmen bedeutet fuer mich : wir sind konkurrenz und werden viele ms installs durch linux ersetzen was die linux welt so von sich gibt als moechtegern herausforderer. komisch, microsoft hat scheinbar richtig angst von den möchtegern herausforderer. sogar eine eigene "starter" edition gibts für diverse länder wo linux sich sehr stark ausbreitet (bestes beispiel ist südamerika). Zitat von DAO btw treiber nachladen is eine schoene sache wenn nicht jeder hersteller es notwendig findet welche zu schreiben fuer linux. klar, das ist natürlich die schuld von linux... Zitat von DAO und der liebe standard vga treiber in kombi mit x geht immer auf anhieb gleich nach der install ohne basteln ? ich hab auf genug ws div. user die schoensten x crashes zu lesen bekommen weils leider fuer user nicht wirklich so einfach ist eine gui zum laufen zu bringen, wenns nicht out of the box funkt. ich hab schon die schönsten windows crashes gesehen weils für den user nicht so einfach ist nen passenden treiber zu installieren. Zitat von DAO spunz deine zeit vergleiche sind wohl etwas sehr extremst. eine install mit meiner xp disk dauert sicher nicht laenger als 30 minuten (treiber+patches+unattend) jaja, jeder mm user baut sich ja ne eigene unattendet cd mit treiber und patches. Zitat von DAO und eine xp installation durch zu fuehren schaffen fast alle user auf anhieb die was lernen wollen. und mittels der den komplett pcs beigelegten recovery cds kann sowieso jeder xp installieren. und? Zitat von DAO ich selbst sehe diesen linux hype als ueberbewertet. ein hype ist immer ne überbewertung, aber wir können gerne noch ein paar hunder seiten lang die sache "besprechen"
Pedro Vereinsmitglied ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	07.08.2005 - 10:25 Zitat von spunz ...komisch, microsoft hat scheinbar richtig angst von den möchtegern herausforderer. sogar eine eigene "starter" edition gibts für diverse länder wo linux sich sehr stark ausbreitet (bestes beispiel ist südamerika). genau solcheMeldungen finde ich eher kontraproduktiv denn wer will einer Firma vorhalten in andere Märkte vorstoßen zu wollen indem es dafür "abgespeckte" Vesionen anbietet? Ich mein Hallo? wo simma? Ms darf es, Ms kann es, MS macht es... was ist daran so schlimm? Angst? ich glaube nicht. greets Pedro
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11566	07.08.2005 - 10:34 Zitat von Pedro wir haben 3+ Linux Server (Slackware) in der Bude welche von einem! Mann den gazen! Tag lang "gewartet" werden... ... und genau dieser Mann meint nahezu täglich über "meine" 10+ Server (W2k3) abbitchen zu müssen. en... 3 server für einen it menschen? 10 server pro it mensch? klingt für mich nach schlaraffenland ps: sei froh das ihr keine iseries leute habt Zitat von Pedro Was macht der Linuxmann? Schreit MS Suxx etc. bis endlich eine "kostenlose" Mailserverversion von Redhat (kA was das genau war und ist) gekauft! (Betonung liegt auf gekauft) und um dann zu sehen wie der Linux schreier und über MS abbitcher sehr schnell sehr leise wird... Schlussendlich ists ein Exchange 2k3 geworden. ein teures projekt was nix geworden ist, warum arbeitet der typ dann noch? Zitat von Pedro anderes Beispiel?IBM Clearcae um knapp 100 Flocken (ich betone Euro) auf Linux basis gekauft, rennt ned... aber im vorein schreien Linux is da wesentlich besser von der Systemlast usw. -> Schlussendlich ists nach einigem hin und her (Alienbrain7, Clearcase, Perforce usw.) Perforce auf nem Windowsserver geworden... spätestens hier sollte man den typ kicken, bei 100.000 euro sollte doch irgendwo der schalter umfallen. vermutlich sind nochmals 20-30k für die verzögerungen und diverse ibm wartungen draufgegangen. Zitat von Pedro Der Punkt ist meine Herren, das ich mich als Linux "Lutscher/Anfänger" jetzt mal vollkommen ausgeklammert hab und einen Linux Mann der sich meines erachtens nach wirklich mit der Materie auskennt herangezoegn hat was das ganze recht gut darstellt: Grundsätlich immer erst schreien, dann leise werden (denn in der Linux Welt wird auch nur mit Wasser gekocht) aber immer wieder (eigentlich täglich) über MS Produkte abbitchen... -˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ andersrum scheinbar legitim. ich kenns von allen möglichen seiten, ich lebe in mehreren "welten". sowas wird erst richtig lustig wenn durch jahrelange it fehlwirtschaft eine total gemischt umgebung entsteht (nt4 domains, ads, novell, netscape,...), hölle sowas zu vereinheitlichen ohne sich an die gurgel gehen

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