HOK
Addicted
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Debian als Einsteigerdistribution zu verwenden ist komplett der falsche Ansatz. Gründe dafür sind z.B. die schlechte Hardwareerkennung gegenüber anderen Distributionen (obwohl seit Sarge diese eh ned schlecht ist), Vorwissen sollte vorhanden sein, ...
Würde als Einsteigerdistribution Knoppix oder (K)ubuntu verwenden. Wobei ich nurmehr Kubuntu verwende.
Ich persönlich finde Kubuntu ist sehr einfach zu installieren und hat eine der besten Hardwareerkennungen von den Debian basierten Installationen. (Habe es auf verschiedenen Notebooks (IBM und Toshiba) und PCs ausprobiert und es hat alles meist auf Anhieb geklappt. Sogar Hotkeys von den Schleppis sind Unterstütz worden sowie Soundkarten, was meist Probleme sind. Wobei verausgesetzt werden muss, das in diesen PCs keine azubische Hardware verbaut ist.
Für mich hat Debian eine Berechtigung auf Servern, Development-Systemen und für End-User die bereits ein gutes Vorwissen mit Linux aufweisen können.
Verwende persönlich auf allen Servern Debian aber auf meinen Workstations Kubuntu.
P.S. Hab leider schon länger kein Knoppix mehr probiert, da Kubuntu alle meine Anforderungen super erledigt.
Greetz
HOK
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HP
Legend
Moneymaker
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Es bringt mir leider nichts andere Distris zu probieren, alle erkennen die WLAN Karte nicht. Trotzdem war ich nicht faul und habs zum Laufen gebracht. Trotzdem hab ichs wieder deinstalliert. Wollte mir ja nur DR17 anschauen und den aktuellen Stand. Ein Wechsel kommt erst bei einer stablen Version in Frage, also in 5 Jahren  Witzig dass man hier als DAU eingestuft wird, wenns keine Treiber oder nur Crappy Tools fuer eine NIC gibt. Wie gesagt: einige verstehens nicht, was hier eigentlich gemeint war oder lesen nicht alles.
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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die linux kiddie penis community war schon vor jahren der grund, fuer meine unzufriedenheit mit den ganzen linux spielzeug.
genauso wie dieses lustige jede distri hat andre config files/fs struktur/usw
kaum war der wechsel in die liga der bsdler vollzogen, wollte ich nie wieder freiwillig ein linux nutzen muessen.
und ja linux out of the box war nie wirklich ueberall wo standard hw im einsatz war moeglich (ich habe linux seit 97 intensiv genutzt).
vor allem eine linux install cd zu kreieren wie zb eine unattended ms cd mit allen moeglichen patches und treiber integriert.
ist zeitlich betrachtet so unrentabel,
wie mit einem einzigen fahrrad dynamo,
versuchen genuegend strom fuer eine grossstadt zu erzeugen.
das allein die grossen communities der kiddie penis linux poser, anstatt wie zu anfangszeiten freundlichen support zu liefern die neuzugaenge oder user mit problemen verhoehnt ist allein schon grund genug zur ms welt zu gehen.
nachdem ich jedoch mit os/2,novel,dos,win,solaris,linux,bsd und co gearbeitet hab kann ich behaupten das jedes os seine vorzuege und nachteile hat abhaengig von den anforderungen.
nur eines kann ich nicht oft genug sagen :
diese ganzen linux penis menschen gehen mir sowas von gewaltig am geist, das mir oefters mal der kragen platzt wenn ich gewisse postings hier lese
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madp
Big d00d
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Saphire Radeon 0250 128MB
Weil du dich auskennst damit. Hab neulich ein win2000 System installiert und irrtuemlich angenommen ich kann das Diskettenlaufwerk abstecken (Scsi Treiber wollt ich von CD Laden). Ist nicht gegangen, win-setup ist mit einem nichtssagendem Skriptfehler abgestuerzt. Habs dann mit Diskettenlaufwerk gemacht und es ist gegangen, aber wie sollt man da normalerweise draufkommen?
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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kein normaler user steckt sein floppy ab.
und so btw wie ich oben kurz angeschnitten habe, wie waers wenn du dir eine cd bastelst auf der bereits alle treiber +patches inkludiert sind
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moidaschl
Vollzeit-Hackler
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kein normaler user steckt sein floppy ab.  DAO und du glaubst selber dass was du schreibst? ich mein dein umfeld kannst du dir bitte aussuchen. wenn du dich aufs dokus lesen beschränkst kann dir deine ach so schlimme community aber sowas vom am sack vorbeigehn. anscheinend gehts jetzt mit hackereien los die gar nichts mit dem topic zu tun haben. sry DAO aber des muss ned sein.
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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ja ich glaube das was ich schreib.
und jetzt zeig mir einen normalen user der einen komplett pc vom mediamarkt daheim hat, und aus heiterem himmel sein floppy ausbaut.
und nein vom man lesen allein kommt ma nicht wirklich weit.
tja da war ne lustige sache voriges jahr auf den linux wochen (ich am fbsd stand), gab es doch notebook user bei dennen die debian und co community es nicht schaffte eine funktionierende install mit lauffaehigen x zu erzeugen auf den notebook.
und einer dieser besuchern is dann zum fbsd stand gekommen hat ein fbsd verpasst bekommen das gefunkt hat ganz brav.
und die restlichen tage hat er dann als dauergast bei uns verbracht.
waren halt einige dabei bei dennen die linux out of the box idee nicht wirklich gefunkt hat.
und dieses linux kiddie penis community ich bin ja so erhaben feeling hab ich auch in natura auf den linux wochen mitbekommen
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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Es bringt mir leider nichts andere Distris zu probieren, alle erkennen die WLAN Karte nicht. suse kennts, hab ich ganz vorne schonmal erzählt. 
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xdfk
pädagogisch wertvoll
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die linux kiddie penis community war schon vor jahren der grund, [...]
das allein die grossen communities der kiddie penis linux poser, anstatt wie zu anfangszeiten freundlichen support zu liefern die neuzugaenge oder user mit problemen verhoehnt ist allein schon grund genug zur ms welt zu gehen.
[...]
nur eines kann ich nicht oft genug sagen :
diese ganzen linux penis menschen gehen mir sowas von gewaltig am geist, das mir oefters mal der kragen platzt wenn ich gewisse postings hier lese so koenntest du deinen penis wieder einpacken und auf sinnvollem niveau posten (oder posen?) gilt uebrigens auch fuer alle anderen die die penis keule schwingen. steck ein knoppix in das laufwerk deines rechners und du hast dein linux out of the box. hab schon lange keinen pc mehr gesehen wo das nicht funktioniert hätte. bzw tu es bitte nicht weil dann kommst du hinterher wieder jammernd gerannt dass irgendwas nicht funktioniert. ich bin zwar selbst nicht mal aktiver linux user aber habe anscheinend trotzdem genug know how um die standard probleme zu lösen. zurück zum thema usability: linux ist ein os von einem haufen freaks. wie will man da erwarten dass alles deppeneinfach zu handhaben ist? knoppix ist glaub ich das einzige was ich von der usability her besser einschätzen würde als windows. es funktioniert ziemlich perfekt solange man sich auf die mitgelieferten tools beschränkt. aber anscheinend ist die "kiddie" distribution knoppix nicht gut genug für euer ego.
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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xdfk ich hab genug linux server betreut um mit linux umgehen zu koennen ohne davor zu kapitulieren.
und das du noch schon lang nimmer was gesehen wos nicht out of the box funktioniert koennte vielleicht daran liegen das du nicht staendig mit kisten an allen moeglichen orten in oesterreich zu tun hast.
wenn ein os meint es ist der direkte gegener vom marktfuehrer und gross rausposaunt wir werden diesen marktanteile wegnehmen und sind ja so viel besser, dann erwarte ich auch das dies out of the box funktioniert.
wie bereits geschrieben von andren vor mir :
meine nic geht nicht, aba damit diese geht muss ich ins netz omfg das geht ja nicht weil ich ja nicht ins netz kann.
komischerweise wird der grossteil der aktuellen nics out of the box von xp supportet genauso wie out of the box eine gui vorhanden ist die jede grafikkarte zumindest mit vga treiber laufen laesst.
wie oft geht x out of the box?
ich kann mir nur hp anschliessen das ein normaler mensch erwartet das etwas funktioniert ohne stunden lang daran arbeiten zu muessen nach der installation um ueberhaupt surfen zu koennen unter einer gui.
nat. habe ich schon kunden dazu gebracht selbst ein linux os installieren zu koennen und div. einzurichten.
ich habe selbst am riz (raiffeisen informatik zentrum) linux kenntnisse vermittelt
nur sind menschen die sich einen komplett pc kaufen irgendwo und was lernen wollen nicht sonderlich erfreut wenn nix geht.
und das is wohl hapes aussage so wie ichs verstanden hab.
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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und das du noch schon lang nimmer was gesehen wos nicht out of the box funktioniert koennte vielleicht daran liegen das du nicht staendig mit kisten an allen moeglichen orten in oesterreich zu tun hast. knoppix läuft auf 99,9% der mir bekannten rechner, da kommt windows nicht mit. wenn ein os meint es ist der direkte gegener vom marktfuehrer und gross rausposaunt wir werden diesen marktanteile wegnehmen und sind ja so viel besser, dann erwarte ich auch das dies out of the box funktioniert. aha, wer spricht da von marktanteilen wegnehmen? wie bereits geschrieben von andren vor mir :
meine nic geht nicht, aba damit diese geht muss ich ins netz omfg das geht ja nicht weil ich ja nicht ins netz kann.
komischerweise wird der grossteil der aktuellen nics out of the box von xp supportet genauso wie out of the box eine gui vorhanden ist die jede grafikkarte zumindest mit vga treiber laufen laesst. blödsinn, kaum eine aktuelle nic wird von xp "out of the box" supportet, dafür ist es schon viel zu alt. ich seh darin auch kein problem, treiber nachladen und fertig. wie oft geht x out of the box? genauso oft wie unter xp, dafür gibt es ja die von dir genannten standard vga treiber. ich kann mir nur hp anschliessen das ein normaler mensch erwartet das etwas funktioniert ohne stunden lang daran arbeiten zu muessen nach der installation um ueberhaupt surfen zu koennen unter einer gui. knoppix => 2-5 minuten, installation ~30 minuten windows => 1-10 stunden nur sind menschen die sich einen komplett pc kaufen irgendwo und was lernen wollen nicht sonderlich erfreut wenn nix geht. die schaffen auch keine xp installation, sowas erfordert eben ein paar grundkentnisse.
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moidaschl
Vollzeit-Hackler
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bing und genau das ist der punkt. die leute die sich einen komplettpc kaufen haben ein system mit einer windowsinstall FERTIG. da geht alles. wenn du dir einen komplettpc mit vorinstalliertem linux kaufst wird - oh wunder - auch alles funktionieren! manchmal glaub ich ihr wollt gegen den "linux-hype" rennen und es absichtlich schlecht machen. kanns ja nicht sein
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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1.) mal zu ubuntu ich bin vo dem ding eher entäuscht, des lahmt die ganze mühle zu. Ein sehr flotte notebook mit 1,7GHz Pentium-M rennt danach wie ein 500MHz PIII des selbe auch bei am desktop PC mit AthlonXP. Kanotix is dagegen recht flott aber auch da probleme (zB nahm keine X scripte an).
Kopfschmerzen bereitet mir aber ein Marvel Yukon GBit Lan chip der unter Linux einfach ned laufen will!
hat alles seien vor und Nachtiele wenn ich mal wieder zeit hab schau ich mir F BSD mal wieder genauer an. Imho einfach des homogener Betreibsystem auf dem ma auch nett aufabuen kann.
Meien erfahrung ist das leute dei noch nie was vom PC gesehen ahben, mit linux (vorallem mim gnome desktop) schneller urecht kommen als mit windows und das dann auch kein problem ist, auch ned in der generation 60+
Bearbeitet von Viper780 am 06.08.2005, 19:16
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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ich hab noch keine x86 hw gesehn wo kein ms os laeuft spunz.
und marktanteile wegnehmen bedeutet fuer mich :
wir sind konkurrenz und werden viele ms installs durch linux ersetzen was die linux welt so von sich gibt als moechtegern herausforderer.
btw treiber nachladen is eine schoene sache wenn nicht jeder hersteller es notwendig findet welche zu schreiben fuer linux.
und der liebe standard vga treiber in kombi mit x geht immer auf anhieb gleich nach der install ohne basteln ?
ich hab auf genug ws div. user die schoensten x crashes zu lesen bekommen weils leider fuer user nicht wirklich so einfach ist eine gui zum laufen zu bringen, wenns nicht out of the box funkt.
spunz deine zeit vergleiche sind wohl etwas sehr extremst.
eine install mit meiner xp disk dauert sicher nicht laenger als 30 minuten (treiber+patches+unattend)
und eine xp installation durch zu fuehren schaffen fast alle user auf anhieb die was lernen wollen.
und mittels der den komplett pcs beigelegten recovery cds kann sowieso jeder xp installieren.
moidaschl ich bin selbst jahre lang auf den linux wellen geschwommen und hatte genug linux server unter meinen fittichen, genauso wie ich genug ws mit linux bei kunden betrieben hab und selbst viele distris getestet und als ws laufen hatte.
das sich in den letzten 8 jahren einiges gebessert hat, im vergleich dazu wie ich damals damit began is keine frage.
nur ises immer noch ecken einfacher eine ms cd einzulegen und zu installieren fuer einen user als irgend was anderes.
die ganzen distries die da versuchen geld durch handbuecher und sonstigen crap zu verdienen vergraulen viele neue user die gerne das in medien so viel genannte linux testen wollen und feststellen naja out of the box hauts nicht hin und wenn man endlich nen ort findet mit linux community wird man gleich mal als noob und co bezeichnet.
is nicht leicht gewesen meinen kurs teilnehmern, auf dieses problem zu antworten als sie daheim selbst versuchten etwas zum laufen zu bringen auf ihrer hw.
ich selbst sehe diesen linux hype als ueberbewertet.
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jives
And the science gets done
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Ich - als "Linux-Penis-Kiddie", siehe Sig - denke, dass Linux ein geniales DesktopOS wäre (wobei ich bei den "Out-of-the-Box" Distris nur Ubuntu und Xandros kenne), wenn es die gleiche treibermäßig Unterstützung bekommen würde wie Windows. Man bekommt ja zu jeder Hardware oder zu jedem PC/Notebook einen Stapel Disketten oder CDs von Win-Treibern mitgeliefert - aber eine Linux-Treiber-Disk hab ich noch nie gesehen. Ob *BSD gleich gut wie Windows "Out-of-the-Box" funktionert, kann ich mangels *BSD-Erfahrung nicht beurteilen, kanns mir aber nicht ganz vorstellen. Ich glaube aber auch, dass es in diesem Forum Leute finden lassen, bei denen die Windows-Installation auch alles andere als reibungslos hinhaut (ich kann mich da an eine Athlon/AV133/PCI-Card-Kombi erninnern, die ständig Probleme mit Win2000 gemacht hat) und das man in einem solchen Fall mit Linux einfach mehr Möglichkeiten hat, das Problem zu beheben. Wenn man nicht gerade exotische Hardware hat, ist Linux auf jeden Fall eine Alternative. Mit neuester Hardware oder seltener Hardware gibts sicher ofter Probleme, was aber sicher nicht am OS selbst liegt, sondern an der Treiberunterstützung. P.S.: Jedesmal wenn ich Probleme mit Gentoo hatte, hat mir die Linux-Penis-Kiddie-Community weitergeholfen und das ganz ohne Flames. Meistens musste ich aber gar nicht erst fragen, sondern hab irgendwo im Netz das Problem inkl. Lösung nach kurzer Zeit gefunden - ich weiß zwar nicht inwiefern die *BSD-Community da besser ist, aber für mich ist das ziemlich der Idealfall. P.P.S.: Wenn ich eine Distri mit gedrucktem Handbuch wähle, werde ich doch wolh auch eine Support-Hotline a la "Haben sie den PC eingeschaltet?" haben?  Und: Meiner Meinung nach ist eine Xandros-Installaion genauso einfach wie eine Win-Installation (allerdings kann hab bei weitem nicht 8jährige Sysadmin-Erfahrung). Und wenn was nicht hinhaut, kann ich immer noch anrufen. Und wenn ich ein wirklich schwerwiegendes Problem hab, lässt mich die Linux-Community sicher nicht im Stich. Nur wird halt die FAQ nicht gern 5fach behandelt (genau wie auf oc.at) P.P.P.S.: Aber es ist eh besser dass immer noch wenige Leute im Home-bereich Linux haben - somit kann sich MS mit Viren plagen P².P².S.: @Viper: Ubuntu ist tweilweise wirklich lahm - aber ich denke das liegt eher an Gnome. Wenn ich von fluxbox dirket nach Gnome welchsle, schlaf ich auch jedesmal ein. Eine auf Speed getrimmtes Gnome-Umgebung läuft aber trotzdem schön flüssig - kostet aber wieder relativ viel Zeit.
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