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Matrix Reloaded - wooow

semteX 22.05.2003 - 01:10 16491 388 Thread rating
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JC

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Zitat von .deRElict.
was mich ge0wnt hat war der fight ganz am anfang: neo gegen die 3 agents ... er ganz ruhig, die eine hand hinterm rücken :D das war w00t!
full ack.

Imho die beste Szene, gesamt gesehen: Eine kurze aber sehr dynamische Konfrontation bei gut passendem Ambiente, in der auch die musikalische Untermalung nicht zu kurz kommt.

The Architect
Nachdem die Konversation zwischen Neo und ›The Architect‹ offensichtlich zu Unklarheiten geführt hat, kann man sie hier nachlesen - in englisch.
BTW, ›The Architect‹ spricht mit Neo wohl auch nur aus einem Grund so - selbst für englischsprachiges Publikum - schwer verständlich: Es ist nicht sein Zweck, zu sprechen und Informationen weiterzugeben. Er existiert, um Informationen zu beschaffen und auszuwerten. Ich denke, diese Szene wurde bewusst so gewählt, wie viele andere auch.

übermächtige Charaktere
Davon kann man kaum sprechen; bis auf Neo gibt es auch weiterhin keinen Menschen, der einem Agent überlegen ist.
›The Merovingian‹ zB ist ein wichtiger Bestandteil und obwohl mächtig, keine wirkliche Gefahr. Zum einen ist er alt, wie ›The Keymaker‹, stammt also aus einer früheren Version der Matrix. Ebenso seine Handlanger, was sich wohl auch im europäischen Akzent all dieser Charaktere niederschlägt. Des weiteren halte ich seine Ausführungen, dass Wissen nicht Macht ist, wenn man den Grund nicht kennt, für wichtig.

Warum ist die Kampfszene mit den vielen Agents so lang?
Imho ein typisches Merkmal vieler Martial Arts- oder - näher definiert - Kung-Fu-Filme. Einer gegen viele. Um seiner Rolle als ›The One‹ gerecht zu werden, muss Neo beinahe gegen so viele kämpfen - auch wenn er flie(h/g)en kann ...
Wichtig ist hierbei auch der Unterschied zum ersten Teil: Hier beginnt er erst zu entdecken, zu was er fähig ist. Nun ist er der bad-ass 0wner, der niemanden zu fürchten braucht. Damit könnte versucht worden sein, seine Entwicklung darzustellen.
Eine nette Actionszene also, die allerdings auch noch sehr gut darstellt, dass ›Mr. Smith‹ nun unplugged ist

Warum die Party und der Sex?
Sex sells - aber das war wohl kaum ein Grund für diese Szenen. Meiner Meinung nach stellt das die menschliche Komponente dar: Wer an was Größeres glaubt, dem fällt vieles leichter - die Kraft der Hoffnung, die später auch der Architect als größte Stärke und gleichzeitig auch größte Schwäche der Menschen anspricht.

Warum kämpft Neo noch immer?
Weil er unsicher ist und Zweifel hat. Das verhindert, dass er seine ›wahre Macht‹ als ›The One‹ entfalten kann. Die Alpträume, die Last der Verantwortung, etc. - all das ist wohl kaum behilflich, die Konzentration nur auf eine einzige Sache, nämlich der Matrix selbst, zu lenken, um sie entsprechend zu manipulieren.
»He is still ...« - »Only human.«
Kurzum: Er sieht keinen Zweck in seinen Handlungen (genau wie Smith, nur hat Neo noch Hoffnung)

Matrix in the Matrix
Ausgehend vom Wort ›choice‹ möchte ich behaupten, dass auch Zion nur eine Ebene der Matrix ist. Erschaffen für das eine Prozent, das die Matrix nicht an nimmt, wenn es die Wahl dazu hat. Aus dem Gespräch mit ›The Architect‹ geht hervor, dass die erste Matrix die Menschen gezwungen hat, auf bestimmte Weise zu handeln. Die neuere Version allerdings gibt einem die Illusion der Entscheidung, womit sich die Menschen einfacher kontrollieren lassen.


Matrix Reloaded ist nur ein Teil der Trilogie, weshalb eine vollständige als auch qualifizierte Beurteilung erst nach Matrix Revolutions möglich ist. Bis jetzt sind wir auf den letzten und vermutlich alles entscheidenden Teil vorbereitet worden, warten wir also ab.

The Red Guy

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[QUOTE]Originally posted by JC

full ack.

Imho die beste Szene, gesamt gesehen: Eine kurze aber sehr dynamische Konfrontation bei gut passendem Ambiente, in der auch die musikalische Untermalung nicht zu kurz kommt.

The Architect
Nachdem die Konversation zwischen Neo und ›The Architect‹ offensichtlich zu Unklarheiten geführt hat, kann man sie hier nachlesen - in englisch.
BTW, ›The Architect‹ spricht mit Neo wohl auch nur aus einem Grund so - selbst für englischsprachiges Publikum - schwer verständlich: Es ist nicht sein Zweck, zu sprechen und Informationen weiterzugeben. Er existiert, um Informationen zu beschaffen und auszuwerten. Ich denke, diese Szene wurde bewusst so gewählt, wie viele andere auch.

übermächtige Charaktere
Davon kann man kaum sprechen; bis auf Neo gibt es auch weiterhin keinen Menschen, der einem Agent überlegen ist.
›The Merovingian‹ zB ist ein wichtiger Bestandteil und obwohl mächtig, keine wirkliche Gefahr. Zum einen ist er alt, wie ›The Keymaker‹, stammt also aus einer früheren Version der Matrix. Ebenso seine Handlanger, was sich wohl auch im europäischen Akzent all dieser Charaktere niederschlägt. Des weiteren halte ich seine Ausführungen, dass Wissen nicht Macht ist, wenn man den Grund nicht kennt, für wichtig.

Warum ist die Kampfszene mit den vielen Agents so lang?
Imho ein typisches Merkmal vieler Martial Arts- oder - näher definiert - Kung-Fu-Filme. Einer gegen viele. Um seiner Rolle als ›The One‹ gerecht zu werden, muss Neo beinahe gegen so viele kämpfen - auch wenn er flie(h/g)en kann ...
Wichtig ist hierbei auch der Unterschied zum ersten Teil: Hier beginnt er erst zu entdecken, zu was er fähig ist. Nun ist er der bad-ass 0wner, der niemanden zu fürchten braucht. Damit könnte versucht worden sein, seine Entwicklung darzustellen.
Eine nette Actionszene also, die allerdings auch noch sehr gut darstellt, dass ›Mr. Smith‹ nun unplugged ist

Warum die Party und der Sex?
Sex sells - aber das war wohl kaum ein Grund für diese Szenen. Meiner Meinung nach stellt das die menschliche Komponente dar: Wer an was Größeres glaubt, dem fällt vieles leichter - die Kraft der Hoffnung, die später auch der Architect als größte Stärke und gleichzeitig auch größte Schwäche der Menschen anspricht.

Warum kämpft Neo noch immer?
Weil er unsicher ist und Zweifel hat. Das verhindert, dass er seine ›wahre Macht‹ als ›The One‹ entfalten kann. Die Alpträume, die Last der Verantwortung, etc. - all das ist wohl kaum behilflich, die Konzentration nur auf eine einzige Sache, nämlich der Matrix selbst, zu lenken, um sie entsprechend zu manipulieren.
»He is still ...« - »Only human.«
Kurzum: Er sieht keinen Zweck in seinen Handlungen (genau wie Smith, nur hat Neo noch Hoffnung)

Matrix in the Matrix
Ausgehend vom Wort ›choice‹ möchte ich behaupten, dass auch Zion nur eine Ebene der Matrix ist. Erschaffen für das eine Prozent, das die Matrix nicht an nimmt, wenn es die Wahl dazu hat. Aus dem Gespräch mit ›The Architect‹ geht hervor, dass die erste Matrix die Menschen gezwungen hat, auf bestimmte Weise zu handeln. Die neuere Version allerdings gibt einem die Illusion der Entscheidung, womit sich die Menschen einfacher kontrollieren lassen.


Matrix Reloaded ist nur ein Teil der Trilogie, weshalb eine vollständige als auch qualifizierte Beurteilung erst nach Matrix Revolutions möglich ist. Bis jetzt sind wir auf den letzten und vermutlich alles entscheidenden Teil vorbereitet worden, warten wir also ab.
[/QUOTE]

Mit deiner Analyse kann ich mich voll und ganz identifizieren. Du hast wohl mehr Zeit damit verbracht über den Film nachzudenken als manch anderer.

Speziell das Matrix in der Matrix Konzept ist wohl einigen nicht aufgefallen.

JC

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Zitat von The Red Guy
Mit deiner Analyse kann ich mich voll und ganz identifizieren. Du hast wohl mehr Zeit damit verbracht über den Film nachzudenken als manch anderer.

Speziell das Matrix in der Matrix Konzept ist wohl einigen nicht aufgefallen.
Ich hab' ihn einfach öfters gesehen ;)

Gewiss gibt's auch einige Sachen, die nicht ganz passend sind, aber die sind vernachlässigbar, da sie den Gesamteindruck nicht nachhaltig schmälern.

Phantomias

Big d00d
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je mehr man über den Film nachdenkt desto besser wird er IMHO..

und genau das macht doch einen guten Film aus, wenn er zum nachdenken anregt und man sich mit den Fragen die er aufwirft auseinandersetzen muss..

Leider gibts im aktuellen Hollywood Kino eh viel zuviele Filme die man beim Verlassen des Saals schon wieder vergessen hat bzw. kann.. :rolleyes:

jAcKz

Legend
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ich habe ihn erst einmal gesehen und war, so muß ich sagen, zunächst enttäuscht. vor allem der dialog im maschinenraum von zion war eher unerträglich. das spiel von freiheit und notwendigkeit wird allerdings ganz nett, wenn auch leider nicht auf die spitze getrieben muß ich sagen.

das matrix in der matrix konzept von jc scheint überzeugend, vor allem aufgrund der worte des architects und der tatsache, daß neo am schluß die maschine 0wnt.

Spikx

My Little Pwny
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hm.. JC bringts auf den Punkt, auch wenn mir der Gedanke einer Matrix in der Matrix missfällt :)

Aber trotzdem hab ich, wenn ich im nachhinein schnell über den Film nachdenke immer noch das Gefühl, als wäre der Film bis zur Szene mitn Architect nur eine Präsentation der Kampftechniken und Special Effects, die heutzutage in Kinofilmen möglich sind.

Welche Schlüsselrolle allerdings Ex-Agent Smith spielen soll ist mir immer noch nicht klar... in reloaded kommt es einfach rüber, als hätte er nur einen einzigen stupiden Gedankengang, nämlich Neo umzubringen. Und im revolution trailer wird ihm anscheinend eine noch wichtigere Rolle zugeschrieben.
Naja, man wird sehen :)

STupendousMan

| Defender of Freedom |
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ob er am schluss die machine ownt oder nicht, ist noch nicht bewiesen...

das könnte auch das ankommende schiff gewesen sein...

man sollte auch vielleicht noch bedenken, daß Neo durch seinen Kontakt und die versuchte Übernahme von Smith die Verbindung zu den Maschinen hat, und sie deshalb spüren kann...
Darum würd ich mich noch nicht zu sehr auf das Matrix in der Matrix Konzept versteifen...

jAcKz

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wann kommt revolution eigentlich?

atrox

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Phantomias

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ich glaub nicht an die "Matrix-in-der-Matrix" Theorie

Panoz007

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Zitat von Phantomias
ich glaub nicht an die "Matrix-in-der-Matrix" Theorie

ich glaube schon an diese theorie, warum sonst hätte neo seine kräfte in zion benutzen können? (schlussszene als er die "robo-quallen" abwehrt)

JC

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Mr. Smith
Wie der Trailer zu Matrix Revolutions vermittelt, kommt es dort zum großen Showdown zwischen Neo und dem Ex-Agent. Wie Spikx richtig behauptet, hat Smith nur einen Gedanken: Rache.
Aufgrund Neos Eingreifen im ersten Teil hat er sich verändert - er hat nun keinen Zweck mehr in der Matrix; er ist ›unplugged‹, sein einziger Zweck ist es, in der Matrix gefangen zu sein. Er hat keinen Grund, etwas zu tun, außer, um seinen Wunsch danach zu befriedigen ...

›Matrix in der Matrix‹
Ich halte es nicht für eine Matrix in der Matrix. Für mich ist Zion auch nur ein Teil der Matrix - für jene Minderheit, die die Matrix nicht akzeptiert. Diese bekam die (Illusion der) Möglichkeit zu wählen, in Wirklichkeit sind sie immer noch in der Matrix.

»Something's different ...« - Ich führe das auf ein neues Bewusstsein zurück, ausgelöst durch die Worte des Architekten.

Cadoc

Big d00d
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the architekt sagte ja selber es werden nach jedem ausradieren zions 23 menschen ausgewählt weil die matrix sonnst kolabiert und ein schwerer systemfehler auftritt --> ergo matrix in der matrix! weil niemand kann mir erzählen das die einfach menschen so rumlaufen lassen! die gefahr(auch wenns unrealistisch is) das die alla ALLAH I DIE FOR YOU! die anlagen ruinieren auch da is außerdem wenns nervig wern kann man die ja auch noch immer so "abdrehen". außerdem glaube ich persönlich das Neo der erste von den 5 auserwählten ist der seiner "trinity" nachgeflogen ist und nicht in den source rein ist.

Was die Matrix in der Matrix theorie auch noch stützt ist die Aussage vom "Architekt" das sie ja an weiteren Energiequellen arbeiten sprich Athmosphäre reinigen wäre das naheliegenste und das kann man den Systemerhaltenden Rebellen auch ned zeigen weil die sonnst auch was dagegen machen würden.

und zu guter letzt ist mir auch noch was eingeschossen! Es dürfte, wenn man davon ausgeht, dass sich Smith zb nicht auskopelt jedes mal wenns an auserwählten gibt usw, einiges diesmal anders und nicht umbedingt besser gelaufen sein.

Longbow

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weis nicht ob es schon gesagt wurde aber warum zum teufel kämpft neo zuerst 3 stunden gegen die agenten um dann eh wegzufliegen?!!!

PimpD.

Big d00d
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weil da neo a prolo is ;)

btw stimm auch der jc theorie zu..

hege aber die hoffnung dass im 3ten teil neo wieder vorm architekten steht, und sich a dupliziert und durch beide tueren geht;

naja, auch wenn der film zeitweise wie a computerspiel gwirkt hat, im grossen und ganzen bekommt er einen daumen nach oben
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