Spikx
My Little Pwny
|
er hat davon geredet welche message der film für menschen rüberbringt die nicht genauer nachdenken (das heisst fast jeder, behaupte ich mal) ja, eh, das gehört doch dazu
|
.dcp
notamodbuthot
|
Jeder normale Mensch würde wahrscheinlich sofort unter die Decke gekehrt, verklagt aufs letzte Hemd oder im schlimmsten Fall glei weggesperrt.
Bei öffentlich sehr bekannten Personen ( vor ALLEM im TV ) geht des halt ned. Dann würd jeder schrein "Was is los, wenn die so energisch gegen den vorgehn muss ja was wahres dran sein" ... Bei solchen Leuten wie ihm ists ( von deren Seite her gesehen ) besser nix zu machen und die Leute im Glauben zu lassen dass er villeicht nur Verschwörungs"theorien" verbreitet etc  michael moore selber hat 4 anwälte die jedes seiner bücher gegenlesen und auch alle im film aufgeführten fakten prüfen um sicher zu sein, dass niemand ihn angreifen kann. denn sollte das passieren, kannst du sicher sein, dass bush-anwälte ihn vernichten würden, um seine glaubwürdigkeit zu schmälern.
|
HaBa
VereinsmitgliedDr. Funkenstein
|
So hab den eben zum ersten Mal gesehen,...
Kann mir jemand sagen von welcher Liste die Leute gestrichen werden die nicht an dem Militär interessiert sind? ich find das komisch,.... als wäre das normal bei denen von einer Liste gestrichen zu werden wenn man an etwas keine Interesse hat.  Das mit der Liste war nur ein "Schmäh" der beiden Ami-Typen um an die Adresse des einen Typen _für_ ihre Liste zu kommen ... " ... wir brauchen deine Daten um dich von der Liste zu streichen! Adresse, Telefon nummer ..." und dann dreht er sich weg und meint "Wieder einer für die Liste" ... @Doku: ob da jetzt Filmmaterial nicht ganz so schlüssig zusammenpasst oder nicht halte ICH für einen erlaubten Kunstgriff. Wenn solche Kunstgriffe allerdings wie bei "Bowling for Columbine" (die Sache mit der Waffe und der Bank) die Tatsachen verfälschend eingesetzt werden habe ICH ein Problem damit. Insgesamt halte ich Moore eigentlich für genau so einen Drecksack wie die anderen auch, mit dem kleinen Unterschied: ich kann mich teilweise seinen "Argumenten" bzw. vielmehr seinen Ansichten anschließen. So einen Filz zwischen Politik und Wirtschaft gibts ja eh in .at auch, nur halt nicht in dem summenmäßigen Ausmaß ... Was den Amis mal helfen würde die Dinge so wie "Old Europe" zu sehen wäre ein Krieg im eigenen Land, 9/11 hat ihnen ja mal einen kleinen Vorgeschmack gegeben ... (Nein, ich wünsche den Amis keinesfalls Krieg oder gar Terroranschläge wo Nichtkombantanten involviert sind, auch wenn sie _genau_ sowas im Irak abgezogen haben (und in jedem anderen Krieg den sie geführt haben auch)) Solche Dinge wie die Vorliegenden betrachte ich immer unter dem Gesichtspunkt "cui bono", z.B. der Fond der durch 9/11 so stark geboomt hat und in dem die Binladen-Familie Geld hatte, das passt immer wieder _zu_ gut. Aber nicht über den Atlantik spucken, .at z.B. hat eine große Tradition bezüglich "Finanzminister die Steuerbetrug begehen" usw. (s.o., der selbe Schwachsinn, nur "kleiner") Oder der Fall Lucona, hat für mich ähnliche Ausmaße. Detto der Fall Heidegger, unfassbar was bei UNS passiert ... Und beendet wird das ganze hier mit einem Zitat von Göring ... " ... Nun, natürlich, das Volk will keinen Krieg .... das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land."
H. Göring
|
fresserettich
Here to stay
|
imo is es keine doku 
das sollte man sich durchlesen wenn man sich den film anschaut:
http://www.liberalismus.at/moore.php
http://www.liberalismus.at/Texte/59Deceits.pdf habe nur mal kurz angefangen zu lesen habe schon davon gehört dass es so was gibt habe auch gehört dass jeder der moore widerlegen kann von ihm verdammt viel geld bekommt und bis jetzt hat es noch keiner geschafft aber das ist so und so das prob in der politik leider kann man sich fast gar nicht von der richtigkeit der infos überzeugen (feststellen) gutes beispiel war von dem einen prof. in offen gesagt 20 veteranen erzählen über krieg im irak 10 sagen passt alles 10 sagen wieder totaler crap wahrscheinlich wird keiner lügen weil es eben beide fälle geben wird ist nur die was überwiegt
|
dosen
Here to stay
|
nein. hast du vielleicht was mit der blonden bei offen gesagt zu tun? scnr mir hat der film auch recht gut gefallen, ein paar sachen waren halt überspitzt aber sowas wollen die leute halt sehen und wenn man ein bischen mitdenkt weiß man auch um was es geht zb. das sorglose leben - kinder die drachensteigen - leute die lachen usw. und kurz darauf sieht man blut - leichen und aufgerissene arme war eher gemeint das die leute vorm krieg auch damit zufrieden waren - was für uns (oder besser gesagt den amis -> bush)ja komplett unvorstellbar ist <- IMHO!!! naja sonst eh recht gut und man erfährt wieder mehr über bush btw. moore hat sowas wie ein kopfgeld auf lügen ausgesetzt, wer unwahrheiten finden bekommt geld und er entschuldigt sich... betrag kenn ich keinen irgendwo hab ich mal gelesen das bush das aber eher als lockmanöver benutzt damit eine bestimmte sache rauskommt die er nicht in den film nehmen konnte/durfte... keine ahnung was :/
|
CROWLER
Powerbunny
|
imho dreck
zu polemisch um eine doku zu sein
auf teilweise recht kindischen niveou führt der moore seinen privatkrieg gegen bush
verstehts mich ned falsch ich bin auch bushgegner - aber mit einem derartigen mist reissen die demokraten kein leiberl
aussagen des films die mich stören
1)moore zielt auf "reiche" amerikaner - slebst scheffelt er dass geld wie kein anderer
2)"würden sie ihr kind in den krieg schicken" blabla
das sind gis natürlich müssen die in den krieg ziehen - das ist ihr job
"nur 1 minister hat sein kind im krieg" ja und soll ich jetzt meine kinder dazu zwingen ??? ziemlich dumm
und die schlussausage war ja nurmehr dumm
imho ist der film nicht sehenswert
|
Goldlocke
(c) Dirty Donny
|
hat jemand eigentlich eine Version von Fahrenheit 9/11 gesehen, in der die Rolle Tony Blair's (= UK Premierminister, der vom CIA gelinkt wurde) behandelt wird?
In der ORF Version ist da nur ein Bild von ihm zu sehen gewesen (Koalition).
|
HaBa
VereinsmitgliedDr. Funkenstein
|
imho dreck
zu polemisch um eine doku zu sein
auf teilweise recht kindischen niveou führt der moore seinen privatkrieg gegen bush
verstehts mich ned falsch ich bin auch bushgegner - aber mit einem derartigen mist reissen die demokraten kein leiberl
aussagen des films die mich stören
1)moore zielt auf "reiche" amerikaner - slebst scheffelt er dass geld wie kein anderer
2)"würden sie ihr kind in den krieg schicken" blabla
das sind gis natürlich müssen die in den krieg ziehen - das ist ihr job
"nur 1 minister hat sein kind im krieg" ja und soll ich jetzt meine kinder dazu zwingen ??? ziemlich dumm
und die schlussausage war ja nurmehr dumm
imho ist der film nicht sehenswert Ah, die haben ein Berufsheer => da wird man nicht zufällig einberufen sondern verpflichtet sich vorher => ware also legitim und "amerikanisch" wenn die Repräsentanten mit "gutem" Beispiel vorangehen. Die konsternierten Blicke haben für mich Bände gesprochen. Und es kam ja auch rüber dass die amerikanischen Streikräfte zum größten Teil aus lowlifes bestehen, wird auch explizit gesagt in der Art von " ... die Verlierer die nichts oder sehr wenig von unserem schönen Leben haben verteidigen es ..." Das kindliche empfand ich als Stilmittel, vor allem dieses 1+1-Zusammenzählen, oder Aufzählungen " ... Friedenvereinigungen: böse, Muttermilche: sehr böse ..." usw. Dass der Film nur gegen Reiche geht empfand ich auch nicht so. Wenn Bush die Reichen als seine Basis bezeichnet muss er da aber drauf eingehen => wie viel % machen die aus? Und für wie viel % der Leute arbeitet er nicht? Mich haben da eher die kleinen unscheinbaren Szenen schockiert. "Sagt jetzt bitte endlich jemand dass das ein guter Schlag war?" " bla bla wir werden den Kampf gegen den Terror gewinnen blabla und jetzt schaut euch mal diesen Drive an ..." Nachtrag: und IMHO sollte man diese Bildschnitte "heile Welt - Krieg" auch unter einem 2ten Gesichtspunkt betrachten (so wies gesagt wurde) Der Irak dessen Führer nie einen Krieg gegen Amerika geführt hat, das Land selber hat nie Krieg gegen Amerika geführt, es wurden keine Waffen gefunden die dort vermutet wurden, das Land hat anscheinend keine Alkaida-Leute beherbergt usw. , also dieses Land wird aus heiterem Himmel angegriffen, im American Style, also vom Schiff _irgendwo_ werden Bomben und Raketen deren Zielgenauigkeit doch sehr stark von dem abweicht was uns gesagt wird _irgendwohin_ geschossen => da ist es unausbleiblich dass Zivilisten verletzt/getötet werden. Jetzt bitte mal in die Lage der Leute versetzen: ok, wir haben einen Diktator, aber um den gehts im Krieg ja nur nachrangig, dafür werden wir jetzt von den Amerikanern die das alles nichts angeht bombardiert.... => wie ich in den Geiselköpf-threads schon gesagt habe: ich finde diese Aktionen abstossend und verabscheuungswürdig, aber: ich denke zumindestens zu verstehen warum sie diese Art der Notwehr wählen, auch wenn ich sie aufs tiefste verabscheue und verurteile ...
|
d0lby
reborn
|
Es geht dort nicht um das Finden irgendwelcher Terroristen.
Es geht doch nur um das Geld.
Wie groß ist die USA Army und wieviel Geld wurde in ihre Waffen investiert?
Es werden Millairden und Milliarden in die Waffen eingesetzt. Damit die Waffenindustrie auch überleben kann, müssen diese Waffen bzw. muss die Munition auch irgendwo "verworfen" werden. Wenn sie nur Waffen produzieren und nirgends verwenden... dann könnte die Waffenindustrie die doch Milliarden schaufelt zusperren. Oder nicht?
Wir müssenuns mit unseren 9 Fliegern keine Sorgenmachen... aber die haben Tausende von Panzern, Tausende von Hubschraubern und Raketen und und und... was weiß ich was die alles haben.
zum Film sebst: die eine Frau die durch den Film ziemlich lange Zeit begleitet wurde. Sie hängt jeden Tag ihre Fahne aus und ist soooo stolz Amerikanerin zu sein. Ihr ganze Family war in der Army (Tanten, Onkels, Eltern usw.usw.)... dann, als sie einen Brief bekam dass der Sohn gefallen ist, war die Army wieder böse und gemein fies. "Wieso haben sie meinen Sohn hingeschickt"... bla bla bla
Da krieg ich gleich Kabeln...
Und die Soldaten... die Gefallen finden andere zu töten *amkopfgreif*
...ist es jetzt "pervers" wenn ich sage "möge eure Familie das gleiche erleben, dann sehen wir wie GEIL es ist mit Musik im Hintergrund (burn motherfuxxxcker, burn) seine Tote Familie am Boden liegen zu sehen.
Mein Vater sagt: Politik ist eine Hu.re
und es ist so
|
p44ever
Ed
|
|
XXL
insomnia
|
Es geht dort nicht um das Finden irgendwelcher Terroristen.
Es geht doch nur um das Geld.
Wie groß ist die USA Army und wieviel Geld wurde in ihre Waffen investiert?
Es werden Millairden und Milliarden in die Waffen eingesetzt. Damit die Waffenindustrie auch überleben kann, müssen diese Waffen bzw. muss die Munition auch irgendwo "verworfen" werden. Wenn sie nur Waffen produzieren und nirgends verwenden... dann könnte die Waffenindustrie die doch Milliarden schaufelt zusperren. Oder nicht?
Wir müssenuns mit unseren 9 Fliegern keine Sorgenmachen... aber die haben Tausende von Panzern, Tausende von Hubschraubern und Raketen und und und... was weiß ich was die alles haben.
zum Film sebst: die eine Frau die durch den Film ziemlich lange Zeit begleitet wurde. Sie hängt jeden Tag ihre Fahne aus und ist soooo stolz Amerikanerin zu sein. Ihr ganze Family war in der Army (Tanten, Onkels, Eltern usw.usw.)... dann, als sie einen Brief bekam dass der Sohn gefallen ist, war die Army wieder böse und gemein fies. "Wieso haben sie meinen Sohn hingeschickt"... bla bla bla
Da krieg ich gleich Kabeln...
Und die Soldaten... die Gefallen finden andere zu töten *amkopfgreif*
...ist es jetzt "pervers" wenn ich sage "möge eure Familie das gleiche erleben, dann sehen wir wie GEIL es ist mit Musik im Hintergrund (burn motherfuxxxcker, burn) seine Tote Familie am Boden liegen zu sehen.
Mein Vater sagt: Politik ist eine Hu.re
und es ist so das mit den soldaten ist net neu das selbe war beim vietnam-krieg auch schon da hatten die amerikaner 0 damit zu tun und sie haben den südvietnamesen nur geholfen weil sie so indirekt den kommunismus bekämpft haben aber die amerikaner lernen net aus fehlern
|
fleshmark
GameDev
|
edit: sorry für doppel-post 
|
fleshmark
GameDev
|
zum Film sebst: die eine Frau die durch den Film ziemlich lange Zeit begleitet wurde. Sie hängt jeden Tag ihre Fahne aus und ist soooo stolz Amerikanerin zu sein. Ihr ganze Family war in der Army (Tanten, Onkels, Eltern usw.usw.)... dann, als sie einen Brief bekam dass der Sohn gefallen ist, war die Army wieder böse und gemein fies. "Wieso haben sie meinen Sohn hingeschickt"... bla bla bla das waren doch 2 verschiedene personen 
|
d0lby
reborn
|
zwei Personen?
dann habe ich das vielleichtnicht ganz mitbekommen
Trotzdem... ist bei vielen denke ich genau das der Fall.
Es is toll solange man nicht selbst davon betroffen ist
P.S. Diskussionen in der ganzen Welt bzw. "Sorgen" wer der neue Präsident wird ist ein Beweis dafür, dass sie doch eine Art "Weltpolizei" sind. Tun was man will. Dafür steht Amerika. Egal wieviele Menschen protestieren und dagegen kämpfen.
|
Smut
takeover &amp; ether
|
na glaub das waren die gleichen personen...
sie hält die army grundsätzlich für wichtig und findet es auch notwendig, dass sich junge leute melden aber halt nicht für einen krieg ohne sinn etc....
Bearbeitet von Smut am 02.11.2004, 14:30
|
Anmeldung