Das Coolness-Diktat

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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13.05.2012 - 00:44

Zitat von PIMP
hier gehts schon lange nicht mehr um die doku. die apple-"diskussion" hier auch noch durchkauen muss echt nicht sein. machts das bitte im offtopic oder so.

Hast recht, reden wir lieber über den Schnitt und das Drehbuch der Doku.

dosen

Here to stay

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13.05.2012 - 10:19

Zitat von xtrm
Was dein "stichwort usability" angeht, da geb ich dir absolut recht. Das "problem" ist halt, ich mag die ganzen optionen, ich hab nichts gegen 10 menüs, durch die man sich einmal ein paar stunden durcharbeitet und dann hat mans drauf, ich mag, dass das OS mir die wahl lässt, was ich wie wo mache. Und von mir aus gibt es halt drei untermenüs, besser als wenn es garkeine einstellungen dafür gibt. Eigentlich müsste der trend ja genau in die andere richtung gehen, die neueren generationen wachsen mit dem ganzen pc zeugs auf und müssten es eigentlich von vorn herein richtig können. Aber viele apple user sind in unserem alter (ich sag mal zwischen 20 und 30), also kanns nicht daran liegen, dass ihnen das andere "zu hart" wäre, behaupte ich zumindest.

Ernst gemeint? Für mich war es fast ein schock wie ich vom damaligen Nokia aufs Iphone umgestiegen bin.

Einfaches beispiel Fotos ansehen.
Nokia: Menü -> Multimedia -> Bilder -> Speicherkarte
Iphone: Fotos

Taschenrechner oder Wecker einstellen war genauso schlimm. Iphone -> 1 click.

OSX und Windows sind da auch recht ähnlich. Es erspart dir einfach Clicks und die funktionen sind leichter zu finden. Bedeutet aber nicht das Apple deswegen weniger kann, die funktionen sind trotzdem da und können teilweise auch mehr.

evrmnd

OC Addicted

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13.05.2012 - 14:23

Es gab auch vor apple brauchbare Geräte..

Ich hatte damals das SE P800 und P900 danach das MDA Compact 1 und 2, waren genauso brauchbar und habe ihre Aufgabe gut erfüllt.

Der erste mp3 player den ich mit >64MB hatte war die Creative Jukebox mit 6GB Speicher (war einer der erste HDD mp3 player), hat mehr geboten als ein ipod, mit Firmware update habens sogar das digitale volume wheel zum scroll wheel umfunktioniert..

Was ich an Apple besonders finde ist das sie besser als jeder andere täuschen können, wenn sich etwas subjektiv schneller anfühlt, obwohl es in Wirklichkeit langsamer ist, haben sie es auf jeden fall richtig gemacht, zumindest für alle die sich täuschen lassen.

Ovaron

AT LAST SIR TERRY ...

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13.05.2012 - 15:10

also wenn es sich im täglichen betrieb schneller anfühlt IST es für mich schneller. ich Vergleich doch bei ständiger Benutzung nicht Zahlenwerte sondern benutz das mit dem ich mich am wohlsten fühle.

xtrm

social assassin

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13.05.2012 - 16:14

Zitat von dosensteck
Ernst gemeint? Für mich war es fast ein schock wie ich vom damaligen Nokia aufs Iphone umgestiegen bin.

Einfaches beispiel Fotos ansehen.
Nokia: Menü -> Multimedia -> Bilder -> Speicherkarte
Iphone: Fotos

Taschenrechner oder Wecker einstellen war genauso schlimm. Iphone -> 1 click.

Das ist eben die nobrainer variante bei apple. Wo sind diese fotos am iphone gespeichert, sprich pfad? Kann man sich diesen überhaupt aussuchen? Beim nokia läuft es übrigens so: dateimanager aufmachen und in den ordner gehen. Halt wie bei windows auch. Und ich weiß nicht, was daran falsch ist. Gibt doch sowieso widgets, mit denen man die dinge auf den homescreen legt (der dateimanager gehört da dazu).

Ich begrüße es nicht unbedingt, dass dinge immer simpler werden, damit jeder 5-jährige damit umgehen kann, wodurch vieles verloren geht. Man schaue sich windows 8 mit dem metro zeugs an. Ist doch unglaublich sowas.

dosen

Here to stay

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13.05.2012 - 21:26

Mit der Einstellung müsste man heute noch vorne an Autos Kurbeln damit sie anspringen...

Ich weiß schon worauf du hinaus willst, so schlimm wie du es dir aber vorstellst bzw. du befürchtest das es wird ist nicht.

xtrm

social assassin

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14.05.2012 - 00:33

Nicht ankurbeln, sondern für jeden blödsinn in die werkstatt und xxxx zahlen, weil man selbst nichts mehr machen kann =). Und so ist es ja leider bei neueren. Kann man beim iphone nun pfade etc. einstellen?

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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14.05.2012 - 00:56

Zitat von xtrm
Nicht ankurbeln, sondern für jeden blödsinn in die werkstatt und xxxx zahlen, weil man selbst nichts mehr machen kann =). Und so ist es ja leider bei neueren. Kann man beim iphone nun pfade etc. einstellen?

waaaaahhhhhh WOOOOOZUUUUUU?!??!??!??!??

Glaubst du Tony Stark sagt J.A.R.V.I.S. wo er seine frigging Ironman Entwürfe abspeichern soll?

(Ich glaub ich hab gerade dunkel im Hinterkopf, dass er mal irgendwas von Backupen redet im 1. Teil, aber das zählt nicht

)

xtrm

social assassin

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14.05.2012 - 01:31

Weil ich es mag, wenn ich die wahl habe, wo was abgespeichert wird, wie die ordnerstruktur ist, und so weiter. Bin halt noch mit win95 und 98 aufgewachsen

.

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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14.05.2012 - 01:36

Zitat von xtrm
Weil ich es mag, wenn ich die wahl habe, wo was abgespeichert wird, wie die ordnerstruktur ist, und so weiter. Bin halt noch mit win95 und 98 aufgewachsen .

schon klar, doch mit moderneren Strukturen und Systemen wird soetwas überflüssig. Das ist ja ähnlich wie als wenn du dir selbst Essen kochst. Sicher wird jeder es bevorzugen, wenn er weiß was drinnen ist, doch es ist verdammt chillig auch mal auswärts zu essen, oder gott-vergelts ein Fertiggericht zu essen wo unbekannte E-Reihen draufstehen.

Wärst du 20 Jahre älter, würdest du wahrscheinlich am liebsten eigene Instructions auf deinem Prozessor implementieren wollen - mit dieser Einstellung

xtrm

social assassin

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14.05.2012 - 01:57

...wenn ich in der entwicklung wäre vermutlich schon

. Ich versteh halt gern das system dahinter und will wissen, wo sich was befindet. Bei windows ist das auch heute ja noch sehr relevant. Mit mac OS hab ich da keine erfahrung =).

XXL

insomnia

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14.05.2012 - 09:40

Zitat von Burschi1620
waaaaahhhhhh WOOOOOZUUUUUU?!??!??!??!??

Glaubst du Tony Stark sagt J.A.R.V.I.S. wo er seine frigging Ironman Entwürfe abspeichern soll?
(Ich glaub ich hab gerade dunkel im Hinterkopf, dass er mal irgendwas von Backupen redet im 1. Teil, aber das zählt nicht )

ja, aber wenns mal an softwarefehler gibt will der tony sicher auch sehen wo das liegt, wobei er das sicher weiss ...

der unterschied ist halt ios bietet die möglichkeit nur mit jailbreak wo nach jedem update so ziemlich alles wieder weg ist und neu gemacht werden muss, da liebe ich mein android, da speichert er auch irgendwo hin, aber wenn ich will kann ich ohne probleme dahinter sehen ...

so sollte das gehören, nicht so wie bei apple wo die möglichkeit gar nicht vorhanden ist ..

Mr. Zet

Super Moderator
resident spacenerd

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14.05.2012 - 09:41

Zitat von xtrm
...wenn ich in der entwicklung wäre vermutlich schon . Ich versteh halt gern das system dahinter und will wissen, wo sich was befindet. Bei windows ist das auch heute ja noch sehr relevant. Mit mac OS hab ich da keine erfahrung =).

es ist bei Mac OS um nichts anders wie bei Windows. Schließlich ist Mac OS X ja auch "nur" ein Unix, und *nix Systeme sind auch ned wirklich so viel anders wie Windows. In allen Systemen gibt es halt Pfade die fix vorgegeben sind und die man nicht (oder nur sehr, sehr aufwändig) ändern kann.

@ IOS: Was genau bringt dir auf so einem Device eine Ordnerstruktur? Das ist ein "Relikt" aus einer Zeit als es keine GUIs gab. Deine (Hausnummer) Bilder sind "in der Gallery" - vollkommen schei* egal wo auf der Disk die abgelegt sind, ob das jetzt /Gallery, /Apps/Gallery, /whatever/pics ist.

Wenn ich aufm Android jemandem Bilder zeigen will, mach ich das ja auch über die Gallery und ned über den old-school Filebrowser.

Wenn ich mich per ftp server app aufs Telefon verbinde sehe ich sogar die gesamte Ordnerstruktur vom Android. Aber wozu? Nutzen ziehe ich daraus aber keinen.

Ich verstehe schon deinen Standpunkt - mich selbst stören diverse Eigenheiten von Apple auch, darum habe ich auch kein Iphone - aber nur weil es dir, oder mir aus verschiedenen Gründen nicht gefällt, heißt das nicht, dass es prinzipiell schlecht ist. So kommt dein "Standpunkt" aber rüber: als teilweise unreflektiertes bashing.

xtrm

social assassin

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14.05.2012 - 11:46

Nachdem ich ja schon sagte, dass ich nicht sage, dass es schlecht ist, sollte das eigentlich reichen. Ich sage aber auch nicht, dass es so toll und der hype gerechtfertigt ist - vor allem für user in diesem forum, die das "bei der hand nehmen und ans ziel führen" eigentlich nicht nötig hätten. Und gewisse dinge wie garantie, kartenslot, akku tausch (ja, das machen manch andere auch, aber apple eben auch), preispolitik...selbst wenn die apple phones doppelt so gut wären wie alles andere, würde ich keine 600+ EUR dafür ausgeben. Solang es im apple system ist sowieso nicht, aber auch generell nicht denk ich, obwohl ich es mir leisten kann und obwohl ich weiß, dass die apple geräte ihren wert ziemlich lange sehr gut halten.

Obermotz

Fünfzylindernazi

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14.05.2012 - 11:56

Zitat von Burschi1620
schon klar, doch mit moderneren Strukturen und Systemen wird soetwas überflüssig. Das ist ja ähnlich wie als wenn du dir selbst Essen kochst. Sicher wird jeder es bevorzugen, wenn er weiß was drinnen ist, doch es ist verdammt chillig auch mal auswärts zu essen, oder gott-vergelts ein Fertiggericht zu essen wo unbekannte E-Reihen draufstehen.

Wärst du 20 Jahre älter, würdest du wahrscheinlich am liebsten eigene Instructions auf deinem Prozessor implementieren wollen - mit dieser Einstellung

Auch heute ist es durchaus sinnvoll, die Ordnerstruktur den Gegebenheiten und Wünschen anzupassen. Was mach ich wenn ich meine Programme / oder Userdaten auf einer zweiten Festplatte haben will, damit die OS-Partition clean und ersetzbar bleibt?
Das ist für mich essentiell seit ich Computer benütz.

Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	13.05.2012 - 00:44 Zitat von PIMP hier gehts schon lange nicht mehr um die doku. die apple-"diskussion" hier auch noch durchkauen muss echt nicht sein. machts das bitte im offtopic oder so. Hast recht, reden wir lieber über den Schnitt und das Drehbuch der Doku.
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5609	13.05.2012 - 10:19 Zitat von xtrm Was dein "stichwort usability" angeht, da geb ich dir absolut recht. Das "problem" ist halt, ich mag die ganzen optionen, ich hab nichts gegen 10 menüs, durch die man sich einmal ein paar stunden durcharbeitet und dann hat mans drauf, ich mag, dass das OS mir die wahl lässt, was ich wie wo mache. Und von mir aus gibt es halt drei untermenüs, besser als wenn es garkeine einstellungen dafür gibt. Eigentlich müsste der trend ja genau in die andere richtung gehen, die neueren generationen wachsen mit dem ganzen pc zeugs auf und müssten es eigentlich von vorn herein richtig können. Aber viele apple user sind in unserem alter (ich sag mal zwischen 20 und 30), also kanns nicht daran liegen, dass ihnen das andere "zu hart" wäre, behaupte ich zumindest. Ernst gemeint? Für mich war es fast ein schock wie ich vom damaligen Nokia aufs Iphone umgestiegen bin. Einfaches beispiel Fotos ansehen. Nokia: Menü -> Multimedia -> Bilder -> Speicherkarte Iphone: Fotos Taschenrechner oder Wecker einstellen war genauso schlimm. Iphone -> 1 click. OSX und Windows sind da auch recht ähnlich. Es erspart dir einfach Clicks und die funktionen sind leichter zu finden. Bedeutet aber nicht das Apple deswegen weniger kann, die funktionen sind trotzdem da und können teilweise auch mehr.
evrmnd OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Posts: 3534	13.05.2012 - 14:23 Es gab auch vor apple brauchbare Geräte.. Ich hatte damals das SE P800 und P900 danach das MDA Compact 1 und 2, waren genauso brauchbar und habe ihre Aufgabe gut erfüllt. Der erste mp3 player den ich mit >64MB hatte war die Creative Jukebox mit 6GB Speicher (war einer der erste HDD mp3 player), hat mehr geboten als ein ipod, mit Firmware update habens sogar das digitale volume wheel zum scroll wheel umfunktioniert.. Was ich an Apple besonders finde ist das sie besser als jeder andere täuschen können, wenn sich etwas subjektiv schneller anfühlt, obwohl es in Wirklichkeit langsamer ist, haben sie es auf jeden fall richtig gemacht, zumindest für alle die sich täuschen lassen.
Ovaron AT LAST SIR TERRY ... Registered: Jan 2004 Location: Linz Posts: 4180	13.05.2012 - 15:10 also wenn es sich im täglichen betrieb schneller anfühlt IST es für mich schneller. ich Vergleich doch bei ständiger Benutzung nicht Zahlenwerte sondern benutz das mit dem ich mich am wohlsten fühle.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12118	13.05.2012 - 16:14 Zitat von dosensteck Ernst gemeint? Für mich war es fast ein schock wie ich vom damaligen Nokia aufs Iphone umgestiegen bin. Einfaches beispiel Fotos ansehen. Nokia: Menü -> Multimedia -> Bilder -> Speicherkarte Iphone: Fotos Taschenrechner oder Wecker einstellen war genauso schlimm. Iphone -> 1 click. Das ist eben die nobrainer variante bei apple. Wo sind diese fotos am iphone gespeichert, sprich pfad? Kann man sich diesen überhaupt aussuchen? Beim nokia läuft es übrigens so: dateimanager aufmachen und in den ordner gehen. Halt wie bei windows auch. Und ich weiß nicht, was daran falsch ist. Gibt doch sowieso widgets, mit denen man die dinge auf den homescreen legt (der dateimanager gehört da dazu). Ich begrüße es nicht unbedingt, dass dinge immer simpler werden, damit jeder 5-jährige damit umgehen kann, wodurch vieles verloren geht. Man schaue sich windows 8 mit dem metro zeugs an. Ist doch unglaublich sowas.
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5609	13.05.2012 - 21:26 Mit der Einstellung müsste man heute noch vorne an Autos Kurbeln damit sie anspringen... Ich weiß schon worauf du hinaus willst, so schlimm wie du es dir aber vorstellst bzw. du befürchtest das es wird ist nicht.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12118	14.05.2012 - 00:33 Nicht ankurbeln, sondern für jeden blödsinn in die werkstatt und xxxx zahlen, weil man selbst nichts mehr machen kann =). Und so ist es ja leider bei neueren. Kann man beim iphone nun pfade etc. einstellen?
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	14.05.2012 - 00:56 Zitat von xtrm Nicht ankurbeln, sondern für jeden blödsinn in die werkstatt und xxxx zahlen, weil man selbst nichts mehr machen kann =). Und so ist es ja leider bei neueren. Kann man beim iphone nun pfade etc. einstellen? waaaaahhhhhh WOOOOOZUUUUUU?!??!??!??!?? Glaubst du Tony Stark sagt J.A.R.V.I.S. wo er seine frigging Ironman Entwürfe abspeichern soll? (Ich glaub ich hab gerade dunkel im Hinterkopf, dass er mal irgendwas von Backupen redet im 1. Teil, aber das zählt nicht )
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12118	14.05.2012 - 01:31 Weil ich es mag, wenn ich die wahl habe, wo was abgespeichert wird, wie die ordnerstruktur ist, und so weiter. Bin halt noch mit win95 und 98 aufgewachsen .
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	14.05.2012 - 01:36 Zitat von xtrm Weil ich es mag, wenn ich die wahl habe, wo was abgespeichert wird, wie die ordnerstruktur ist, und so weiter. Bin halt noch mit win95 und 98 aufgewachsen . schon klar, doch mit moderneren Strukturen und Systemen wird soetwas überflüssig. Das ist ja ähnlich wie als wenn du dir selbst Essen kochst. Sicher wird jeder es bevorzugen, wenn er weiß was drinnen ist, doch es ist verdammt chillig auch mal auswärts zu essen, oder gott-vergelts ein Fertiggericht zu essen wo unbekannte E-Reihen draufstehen. Wärst du 20 Jahre älter, würdest du wahrscheinlich am liebsten eigene Instructions auf deinem Prozessor implementieren wollen - mit dieser Einstellung
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12118	14.05.2012 - 01:57 ...wenn ich in der entwicklung wäre vermutlich schon . Ich versteh halt gern das system dahinter und will wissen, wo sich was befindet. Bei windows ist das auch heute ja noch sehr relevant. Mit mac OS hab ich da keine erfahrung =).
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	14.05.2012 - 09:40 Zitat von Burschi1620 waaaaahhhhhh WOOOOOZUUUUUU?!??!??!??!?? Glaubst du Tony Stark sagt J.A.R.V.I.S. wo er seine frigging Ironman Entwürfe abspeichern soll? (Ich glaub ich hab gerade dunkel im Hinterkopf, dass er mal irgendwas von Backupen redet im 1. Teil, aber das zählt nicht ) ja, aber wenns mal an softwarefehler gibt will der tony sicher auch sehen wo das liegt, wobei er das sicher weiss ... der unterschied ist halt ios bietet die möglichkeit nur mit jailbreak wo nach jedem update so ziemlich alles wieder weg ist und neu gemacht werden muss, da liebe ich mein android, da speichert er auch irgendwo hin, aber wenn ich will kann ich ohne probleme dahinter sehen ... so sollte das gehören, nicht so wie bei apple wo die möglichkeit gar nicht vorhanden ist ..
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12044	14.05.2012 - 09:41 Zitat von xtrm ...wenn ich in der entwicklung wäre vermutlich schon . Ich versteh halt gern das system dahinter und will wissen, wo sich was befindet. Bei windows ist das auch heute ja noch sehr relevant. Mit mac OS hab ich da keine erfahrung =). es ist bei Mac OS um nichts anders wie bei Windows. Schließlich ist Mac OS X ja auch "nur" ein Unix, und nix Systeme sind auch ned wirklich so viel anders wie Windows. In allen Systemen gibt es halt Pfade die fix vorgegeben sind und die man nicht (oder nur sehr, sehr aufwändig) ändern kann. @ IOS: Was genau bringt dir auf so einem Device eine Ordnerstruktur? Das ist ein "Relikt" aus einer Zeit als es keine GUIs gab. Deine (Hausnummer) Bilder sind "in der Gallery" - vollkommen schei egal wo auf der Disk die abgelegt sind, ob das jetzt /Gallery, /Apps/Gallery, /whatever/pics ist. Wenn ich aufm Android jemandem Bilder zeigen will, mach ich das ja auch über die Gallery und ned über den old-school Filebrowser. Wenn ich mich per ftp server app aufs Telefon verbinde sehe ich sogar die gesamte Ordnerstruktur vom Android. Aber wozu? Nutzen ziehe ich daraus aber keinen. Ich verstehe schon deinen Standpunkt - mich selbst stören diverse Eigenheiten von Apple auch, darum habe ich auch kein Iphone - aber nur weil es dir, oder mir aus verschiedenen Gründen nicht gefällt, heißt das nicht, dass es prinzipiell schlecht ist. So kommt dein "Standpunkt" aber rüber: als teilweise unreflektiertes bashing.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12118	14.05.2012 - 11:46 Nachdem ich ja schon sagte, dass ich nicht sage, dass es schlecht ist, sollte das eigentlich reichen. Ich sage aber auch nicht, dass es so toll und der hype gerechtfertigt ist - vor allem für user in diesem forum, die das "bei der hand nehmen und ans ziel führen" eigentlich nicht nötig hätten. Und gewisse dinge wie garantie, kartenslot, akku tausch (ja, das machen manch andere auch, aber apple eben auch), preispolitik...selbst wenn die apple phones doppelt so gut wären wie alles andere, würde ich keine 600+ EUR dafür ausgeben. Solang es im apple system ist sowieso nicht, aber auch generell nicht denk ich, obwohl ich es mir leisten kann und obwohl ich weiß, dass die apple geräte ihren wert ziemlich lange sehr gut halten.
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	14.05.2012 - 11:56 Zitat von Burschi1620 schon klar, doch mit moderneren Strukturen und Systemen wird soetwas überflüssig. Das ist ja ähnlich wie als wenn du dir selbst Essen kochst. Sicher wird jeder es bevorzugen, wenn er weiß was drinnen ist, doch es ist verdammt chillig auch mal auswärts zu essen, oder gott-vergelts ein Fertiggericht zu essen wo unbekannte E-Reihen draufstehen. Wärst du 20 Jahre älter, würdest du wahrscheinlich am liebsten eigene Instructions auf deinem Prozessor implementieren wollen - mit dieser Einstellung Auch heute ist es durchaus sinnvoll, die Ordnerstruktur den Gegebenheiten und Wünschen anzupassen. Was mach ich wenn ich meine Programme / oder Userdaten auf einer zweiten Festplatte haben will, damit die OS-Partition clean und ersetzbar bleibt? Das ist für mich essentiell seit ich Computer benütz.

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