HUJILU
Parkplatzrunner
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Man sieht an den Reaktionen hier, wie viel in den Hirnen mancher vorgeht die diese Dinge einfach nicht kennen, bei denen sind die Polizisten die Armen, und die Fans immer sofort gleich mal sozusagen "Erbsünder".
Zu eurer Info, es ist nur ein kleiner Teil der Fangruppierungen gewaltbereit. Wenn ich mit einem Zug voller Schwerverbrecher mitfahre, ja dann bin ich selbst schuld - wenn aber ein paar Schwerverbrecher mit lauter Pensionisten im Zug mitreist, dann sind wohl nicht die Pensionisten schuld
edit: HaBa, klar kenn ich die Leute, so what? Mit denen kann man sogar reden (wobei man das nicht mit allen möchte).
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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@Burschi:
Ja, das nennt man dann deeskalierendes Verhalten? Ein paar unverbesserliche sind immer dabei, das streitet absolut niemand ab. Das mit dem Pfefferspray ist auch absolut nicht abwegig, ist eigentlich schon eher der Usus, glaub mir. Einer benimmt sich ein bisserl daneben und du hast das Pech, auch nur in der Nähe zu stehen, wirst mit dem Zeug so schnell wie möglich eingedeckt. Sind ja sowieso alles Untermenschen, diese Vollidioten die zum Fußball fahren, weils ihnen Freude macht... was ich mit meinem Text sagen wollte: Was kann die Polizei deeskalierenderes machen, als NIX, was sie eine laaaange (zu lange meiner bescheidenen Meinung nach) Zeit gemacht hatten in dieser Situation. In meinen Augen gibts immer 2 Arten von Fußballfans. Die "normalen" und die Rapid-Altar-statt-Fernsehar. Dass das die ersteren waren kann ich kaum glauben... Und generell. Wo is das Problem, wenn ich mich von der Polizei da einweisen lasse?! Ich mein, die machen sich die Mühe Lagepläne, Fluchtwege etc etc etc zu organisieren, und bekommen aber keinen Dank dafür, sondern grundlose Attacken. Im Grunde hats eh nix mit Fußball zu tun sondern mit der Polizei. Wennst da Pseudo Fifi Platzanweiser hinstellen würdest, würds imho scho ganz anders aussehen. Das is die reinste Aversion gegen die Polizei, nicht mehr. Ich hab kein Verständnis für solche dummen Leute. Das kann ich gar nicht anders ausdrücken.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Man sieht an den Reaktionen hier, wie viel in den Hirnen mancher vorgeht die diese Dinge einfach nicht kennen, bei denen sind die Polizisten die Armen, und die Fans immer sofort gleich mal sozusagen "Erbsünder".
Zu eurer Info, es ist nur ein kleiner Teil der Fangruppierungen gewaltbereit. Wenn ich mit einem Zug voller Schwerverbrecher mitfahre, ja dann bin ich selbst schuld - wenn aber ein paar Schwerverbrecher mit lauter Pensionisten im Zug mitreist, dann sind wohl nicht die Pensionisten schuld Die Schmier sind sicherlich kein Bund von Unschuldsengerl. Die Fans die die "Erlebnisorientierten" mitreisen lassen sind allerdings sicherlich auch nicht die schärfsten Messer im Ladl.
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ill
...
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Was kann die Polizei deeskalierenderes machen, als NIX, was sie eine laaaange (zu lange meiner bescheidenen Meinung nach) Zeit gemacht hatten in dieser Situation. das ist ja der springende punkt. sie machen net "NIX". Dass das in der Dokumentation zwar so dargestellt wird, ist ja irgendwo logisch, mit der "Realität" hats im Grunde aber relativ wenig gemein. Oftmals hat man sogar das Gefühl, die Polizei will solche Fans, die, wies der HaBa so schön ausdrückt, "erlebnisorientiert" (obwohl sich die meisten aus dieser Sparte mit der Polizei nicht abgeben, die treffen sich ohnehin wo anders) beziehungsweise welche, die einfach recht leicht überschnappen, gezielt provozieren, um Situationen wie diese erst möglich zu machen. Klingt zugegeben etwas absurd, aber den Anschein hat es auf jeden Fall. Ich bin sicher nicht einer, der die Polizei von vornherein verteufelt, wie es doch schon einige tun. Jedoch sollt man sich im Klaren sein, dass da nicht alles mit rechten Dingen zugeht. Wie es in dem gezeigten Fall bei Sturm auswärts war, kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht dabei war. Jedoch wird man als Fan wirklich wie ein Mensch zweiter Klasse behandelt, egal ob jetzt was passiert ist oder nicht. Kleinere Gruppen werden sehr gerne ohne ersichtlichen Grund umstellt, um eine Datenerhebung zu machen. Diskutieren kann man mit den werten Herren nicht, da wird einem relativ schnell mit dem Schlagstock gedroht. Ich bin da der Meinung, dass man sich nicht alles bieten lassen muss, nur weil das werte Gegenüber einen Helm, Schlagstock und eine Uniform trägt. Gezwungen wird man aber dazu.
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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Ich bin da der Meinung, dass man sich nicht alles bieten lassen muss, nur weil das werte Gegenüber einen Helm, Schlagstock und eine Uniform trägt. Gezwungen wird man aber dazu. der gleichen Meinung bin ich auch. Ich bin normalerweise eh der contra Polizei Typ. Aber du vermischt hier imho 2 verschiedene Szenarien. Einmal der wichtige Aspekt des crowd control, wo man zugegebenermaßen keine Zeit hat zimperlich umzuhüpfen und andererseits der von dir angesprochene Aspekt. Gerade beim zweiteren Aspekt bin ich ein starker Polizei-Gegner weil manche wirklich glauben sie sind Gottheiten die alles können. Das passt mir auch _gar nicht_. Aber das ist in diesem Fall hier zu unterscheiden mit einer crowd control. Da muss man einfach anders, und vor allem härter durchgreifen meiner Meinung nach. Ja sogar dein angesprochenes Provozieren würde ich noch durchgehen lassen. Das könnte man als eine gewisse Kontrollmaßnahme ansehen, wie aggressiv der Mob ist, bzw. einzelne Individuen. Die Vorselektion ist noch immer das Sicherste. Wenn mir dann beim Match auffällt: Ah hoppala die randalieren jetzt ordentlich und sind auch schon fett wie ein Radierer ists ungut. Sektor stürmen is sicher kritischer als vorher Filtern. Das mag jetzt etwas unfair klingen (und ist nur so nebenbei ein kleines Gedankenspiel von mir selbst! Ich weiß doch nicht ob die wirklich provozieren, ich bin nur auf die Möglichkeit eingegangen), aber im Endeffekt ist es meiner Meinung nach gscheiter, solche leicht zu reizenden Raufbolde sicherheitshalber auszusortieren, als es daraufankommen zu lassen. Letztlich reden wir hier ja auch nicht von braven Bürgern die im Sakko zum Spiel gehen, sondern angesoffenen Glatzen (yes, stereotypically!) die bewusst auf Provokationen jeglicher Art einsteigen, um danach mit die Hundeaugerl im Gericht sitzen und alles auf die Polizei schieben wollen.
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HUJILU
Parkplatzrunner
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Wenn du wüsstest, da gabs diesen einen Generalsekretär der ÖRAK  HaBa, man kann wohl keinen Bürger daran hindern ein öffentliches Verkehrsmittel wie zB eine Bahn zu benutzen. Oder soll man hingehen und sagen "Hey, du darfst da jetzt aber nicht nach XXX mit, *dududu*" Und es geht auch nicht primär um die Fahrt in den Verkehrsmitteln als um die generelle Behandlung, weil am allerwenigsten kann ich ihm den Zugang zum Stadion verbieten, wo man selbst dann "gleichgestellt" wird.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Letztlich reden wir hier ja auch nicht von braven Bürgern die im Sakko zum Spiel gehen, sondern angesoffenen Glatzen (yes, stereotypically!) die bewusst auf Provokationen jeglicher Art einsteigen, um danach mit die Hundeaugerl im Gericht sitzen und alles auf die Polizei schieben wollen. Da muss ich "etwas" widersprechen, besonders im Kontext mit der genannten Aversion gegen die He. Was ich weiß gehen viele dort nur hin um sich zu schlagen(von den "Hools" gesprochen, die nur ne Minderheit unter den Besuchern sind). Da ist es egal ob das Platzorder, Polizist, oder Hool von der anderen Seite ist, die wollen nur ein wickel
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Und es geht auch nicht primär um die Fahrt in den Verkehrsmitteln als um die generelle Behandlung, weil am allerwenigsten kann ich ihm den Zugang zum Stadion verbieten, wo man selbst dann "gleichgestellt" wird. Stadionverbot für die Volldillos, ligaweit, dann würde sich sowas schnell regeln. Kennt sowieso jeder Fanbetreuer seine Pappenheimer, Personalien haben sie auch oft genug abgegeben, notfalls muß man halt personifizierte Karten machen und/oder Ausweiskontrolle beim Eingang. Wie immer leiden ja die Normalos unter dem Verhalten der Eierbären, aber anscheinend ist ja niemand an einer Lösung des Problems interessiert.
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ill
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Stadionverbot für die Volldillos, ligaweit, dann würde sich sowas schnell regeln.
Kennt sowieso jeder Fanbetreuer seine Pappenheimer, Personalien haben sie auch oft genug abgegeben, notfalls muß man halt personifizierte Karten machen und/oder Ausweiskontrolle beim Eingang. wird doch eh gemacht? nur die leute, die sich wirklich "auf de goschn hauen" wollen, haben ihr einsatzgebiet schon längst wo anders hin verlegt, bekommt man somit auch gar nicht mehr mit. Im Stadion passiert doch eh nix (sieht man jetzt einmal von Rapid-Ibk vor ein paar Wochen ab)
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semteX
begehrt die rostschaufel
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@alle im bus einsperrn: geh bitte, grad bei so fan fahrten wissen von den 150 leute sicher 50 den namen von dem dillo der die bengalische zunden hat. und die andern 50 kennen den scheiben einschläger... bitte ned künstlich verstellen mit "des is a trottl, den kennt kana". wenn bei am auswärtsspiel der wings mal wieder "aus versehen" wer das bier zu den salzburgern rüber kippt wissn im fansektor auch 80% den namen... sind ja die leute die sich meist "fan nr. 1" ganz groß auf die brust schreiben..
von daher versteh ich die polizei komplett, dass sie den Bus aufhalten. wer soll für den schaden zahlen? irgendwie musst zu am namen kommen... und leute die sich for the lulz mit 150 leute in so an bus rein zwängen (und im besten fall a no a kind dabei ham) sind sowieso kane fans sondern ANGSCHÜTT. wenn es so unerträglich ist etc bla bla dann nehm ich ma halt a taxi / an öffentlich bus um zum stadion zu kommen und steig gar ned erst ein. In dem ding ist sicher keine 85 jährige oma gesessn.
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ill
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von daher versteh ich die polizei komplett, dass sie den Bus aufhalten. wer soll für den schaden zahlen? irgendwie musst zu am namen kommen... ich versteh die polizei da auch, nur warum muss man die leute dann stundenlang in dem bus eingepfercht lassen? warum durften nicht einfach aussteigen? polizei zum "einkesseln" war ja offensichtlich genug vorhanden. und mit dem "bekanntheitsgrad" solcher spezialisten würdst dich täuschen, oftmals sinds ganz junge, die einen "auf hart" machen wollen, um sich gegenüber weiß gott wem zu profilieren. kennen tut die trottel so gut wie keiner. in dem grazer fall hab ich keine ahnung. es ist halt schon äußerst bescheuert, eine bengale in einem bus zu zünden (siehe die glorreiche aktion der austria, würd mich noch immer interessieren wie sowas passieren kann).
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HUJILU
Parkplatzrunner
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MaBurg? Waren keine "bekannten" Gesichter... Ein Depp eben. Siehe Böller auf Koch etc..., sind meistens kleine Kinder die keine Sau kennt (Graz auswärts ist einer genau vor mir gestanden, Anfang 14, erst als er aus dem Stadion "begleitet" wurde, habe ich überhaupt mitbekommen, dass er der Idiot mit dem Böller war)
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flying_teapot
Undiskutant
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seit heute gibt es wieder was aktuelles in 7 Episoden von der WEGA (WH läuft gerade)
ftp.
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shad
und des is des
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ich versteh die polizei da auch, nur warum muss man die leute dann stundenlang in dem bus eingepfercht lassen? warum durften nicht einfach aussteigen? polizei zum "einkesseln" war ja offensichtlich genug vorhanden. ganz einfach man kann das ganze leichter kontrollieren, wenn 150 leute einfach so rumwandern und es wuerde was passiern koennen 20-30 kiwara nix machen oder einzelne leute gehn stifften klingt evtl grausam ist aber das sicherste fuer die polizei, warum sollten sich die auch gefärden wuerde ich auch ned machen und ihr auch nicht wenns euch ehrlich seits mfg
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ill
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ganz einfach
man kann das ganze leichter kontrollieren, wenn 150 leute einfach so rumwandern und es wuerde was passiern koennen 20-30 kiwara nix machen oder einzelne leute gehn stifften
klingt evtl grausam ist aber das sicherste fuer die polizei, warum sollten sich die auch gefärden wuerde ich auch ned machen und ihr auch nicht wenns euch ehrlich seits
mfg 20-30 polizisten -> mit Sicherheit nicht, da sind die schon mit ein paar mehr Leuten unterwegs. Und deshalb hab ich ja damals von einkesseln gesprochen, und die Polizei macht das oft genug, teils aus den abenteuerlichsten Gründen. Wenn jemand wen beim LASK kennt, dann weiß er, wovon ich red, nur so als Beispiel. Hat man ja eh gesehen, wie gut das mit dem "leichter kontrollieren" in dem Fall funktioniert hat.
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