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u5V8eYCW7P

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17.04.2010 - 01:15

Zitat von smashIt
das sind dann aber die gleichen BWLer die gerade diverse firmen in den ruin treiben

wennst dir ne cd runterladest hat sony statt +20€ nur +0€ in der bilanz stehn
wennst beim h&m ne unterhose stiehlst hat der statt +20€ aber -20€ in der bilanz
und da schaut die welt dann ganz anders aus (vorallem der bank gegenüber)

Hast du mein Beispiel gelesen? Ich gehe von gleichgroßen Zahlen aus. In dem Fall müsste wohl die CD 40 Euro kosten, das ist ja wohl klar!?

Außerdem würden bei einer 20 euro unterhose keine 20 euro schaden entstehen sondern vermutlich nur 1-5 euro produktionskosten. Den entgangenen Gewinn weigert ihr euch ja kontinuierlich anzuerkennen.

Zitat von prayerslayer
#

Genau da hackts aber imho.

Wann sind Bilder 1k € wert? Wenn ich den Wert dort ansetze (aka niemand kauft sie und dadurch habe ich 1k € Verlust, weil ich sag sie wären soviel wert)? Wenn jemand das gezahlt hätte? Wenn sie jemand um 1k € gekauft hat? Dann hab ich aber so oder so noch die (digitalen) Negative, also sind sie nicht weg.

Und selbst wenn kann ich die Fragen noch mal stellen.

Den Preis sollte ein funktionierender freier Markt regeln. Der digitale Markt funktionert allerdings leider nicht, weil ein Markt gar nicht funktionieren kann, wo sich jeder alles nach belieben einfach so nehmen kann.

Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 17.04.2010, 01:17

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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17.04.2010 - 01:19

Die Beispiele dienten nur um dir, dem angehenden Juristen, zu zeigen was Diebstahl ist und was man eher nicht als Diebstahl bezeichen kann.

Eine gewisse Eindringung hat wohl stattgefunden, du bezeichnest das jetzt schon als "Taten"

Ich kann natürlich keine Zahlen nennen (so wie die content mafia

, die wollen nur, sind vom "können" aber auch weit entfernt), allerdings bin ich mir sicher dass es viel mehr Leute gibt die es sich nicht leisten können "am Ball" zu sein als du dir vorstellst.

3, 4 Hypegames bringt man in einem Monat locker durch, die 200 dafür kann sich nicht jeder leisten, schon garnicht das jüngere Publikum.

(meine letztgekauften Spiele sind die 3 Stalker-Teile und Metro 2033, das liegt aber noch rum weil das Wetter zu schön war wenn ich Zeit hatte => die Box und Metro jeweils um 20 gekauft, da überlege ich nicht lange. Beim Originalpreis von 38 hätte ich mir Metro nicht gekauft)

Ein erfolgreiches Bsp. ist mMn w0w, das führt jeden Crack ad absurdum, und finanziell wirfts außerdem einiges ab.

u5V8eYCW7P

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17.04.2010 - 01:26

Zitat von HaBa
Die Beispiele dienten nur um dir, dem angehenden Juristen, zu zeigen was Diebstahl ist und was man eher nicht als Diebstahl bezeichen kann.

Eine gewisse Eindringung hat wohl stattgefunden, du bezeichnest das jetzt schon als "Taten"

Muss ich jetzt den Unterschied zwischen juristischer Definition und moralischer Einschätzung nochmal erklären? Ich denk da simma durch oder? Aber wenns dir hilft dann werd ich weiterhin von Taten sprechen

Zitat von HaBa
Zitat von HaBa
Die Beispiele dienten nur um dir, dem angehenden Juristen, zu zeigen was Diebstahl ist und was man eher nicht als Diebstahl bezeichen kann.

Eine gewisse Eindringung hat wohl stattgefunden, du bezeichnest das jetzt schon als "Taten"

Ich glaub ich hab sogar in dem thread geschrieben dass mir die Spiele auch zu teuer sind in DE/AT, das kann man aber locker (und legal) umgehen.

Und glaubst, dass WOW auch so erfolgreich wär, wenns ordentliche "private" Server geben würd? Das möcht ich dann doch abstreiten. Aber danke, du hast mich mit WOW auf ein gutes beispiel gebracht, dass Kopien einen reellen Schaden anrichten.

Und wer sagt, dass man locker 4 spiele im monat spielen soll/muss/darf/kann wenn man zuwenig geld dafür hat? Wer einen normalen Job hat, der hat das Geld wohl locker, aber vll nicht die Zeit. Wer keinen Job hat, der sollte sich vll zuerst einen suchen, das kostet auch zeit, und erst dann die spiele auspacken.

InfiX

she/her

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17.04.2010 - 01:37

Zitat von Jack the ripper
Ich vergleich hier gern Konsolen- und PC-Spiele! Die PC-Spiele wären zusammen mit den Downloads wohl zumindest gleichstark wie die Konsolen (oder zumindest so stark wie 1 Konsole). Es ist jetz natürlich reiner zufall dass auf dem einen System Kopien nur schwer laufen??? Der entgange Gewinn IST da und ist auch nicht so gering wie es einige gern hätten.

erstmal würd ich sagen dass die pc verkäufe schon allein wegen den konsolen zurückgehen, viele kaufen sich halt nicht mehr immer die neueste pc hardware sondern stellen sich eine konsole hin und spielen die spiele dort.

dann gibts noch die die genervt sind von DRM&co oder die keine lust auf nicht laufende spiele haben.

und dann kommt der schon angesprochene faktor der qualität... heutzutage vor allem in form der vermurksten konsolenports, wo wir wieder bei punkt 1 wären.

ich behaupte dieser "entgangene gewinn" ist sehr gering... aber die wahrheit wird man in der hinsicht nie erfahren können, alles reine spekulation.

nur wie gesagt, derzeit versuchen sie ja garnicht mit den kopien zu konkurrieren sondern vergraulen lieber potentielle kunden mit DRM und schlechten ports.

Bearbeitet von InfiX am 17.04.2010, 01:39

u5V8eYCW7P

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17.04.2010 - 01:45

Zitat von InfiX
viele kaufen sich halt nicht mehr immer die neueste pc hardware sondern stellen sich eine konsole hin und spielen die spiele dort.

Stimmt, an der HW wirds liegen, deshalb wird auch soviel runtergeladen.

Über die wahre Höhe des schadens werden wir uns wohl net einigen. Aber wenn ich für Raubkopien wär, würd ich mir vermutlich auch einreden dass eh kaum schaden entsteht. Für mich liegts einfach auf der Hand: einer läds runter, er hat ein gewisses interesse, vll würd ers gleich kaufen, vll würd ers zum bugetpreis kaufen, vll auch gar net, aber die chance steht zumindest net schlecht, dass er es mal um 5 euro am wühltisch sieht und mitnimmt. aber natürlich net wenn ers schon konsumiert hat.

Dass die Industrie auch schuld ist, da simma uns einig

InfiX

she/her

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17.04.2010 - 01:53

Zitat von Jack the ripper
Stimmt, an der HW wirds liegen, deshalb wird auch soviel runtergeladen.

nein, an der HW liegts dass sich jemand ein spiel eher für konsole als den PC kauft -> PC verkäufe gehen zurück.

runterladen tun die leute natürlich immer wenns geht, das war nur ein anderes argument als kopien dafür warum die PC verkäufe soviel niedriger sind als konsolenverkäufe.

u5V8eYCW7P

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17.04.2010 - 02:04

Aber der Markt wär offensichtlich da, wenns 100000fach runtergeladen und gespielt wird. Und niemand kann mir erzählen, dass sich wer um 800++ Euro einen PC kauft und sich dann keine spiele leisten kann. Ausserdem würden gerade diese Leute wohl spiele auch kaufen, wenn sie es nicht kostenlos erhalten würden, warum sonst der PC?

Und die teuer Hardware war vor 5 Jahren vll noch ein großes Argument. Nachdem sich heutzutage grafisch nicht viel tut reicht ein PC auch wesentlich länger als früher. Aber dass Konsolen grundsätzlich billiger sind stimmt natürlich, zumindest wenn der passende Fernseher schon vorhanden ist.

prayerslayer

Oar. Mh.

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17.04.2010 - 02:10

Einigen wir uns auf "Es ist eh alles Spekulation"?

oanszwoa

-

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Posts: 2996

18.04.2010 - 02:56

http://www.computerbase.de/news/all...haring-schaden/

Zitat
http://www.computerbase.de
[...] Bis dahin galten vor allem jene Werte, welche die geschädigte Industrie selbst verkündete. Für den US-amerikanischen Raum bedeutete dies einen Verlust von 250 Milliarden US-Dollar sowie einen Jobabbau von 750.000 Stellen.

Dass diese Zahlen in dem Umfang nicht stimmen, wird der Industrie bereits seit Jahren vorgeworfen. Es fehle insbesondere an Transparenz bezüglich der Berechnungsmethoden. [...]

im westen nix neues

smashIt

master of disaster

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18.04.2010 - 03:09

Zitat von prayerslayer
Einigen wir uns auf "Es ist eh alles Spekulation"?

auf der basis kann man nicht streiten
allso nein

Starsky

Erbeeren für alle!

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18.04.2010 - 14:51

http://derstandard.at/1271374471631...raterie-Scanner

hipp hipp hurra, wer in zukunft keine av-software verwendet, muß wohl ein verbrecher sein. :rolleyes:

Bearbeitet von Starsky am 18.04.2010, 14:58

3d Prophet

Addicted

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18.04.2010 - 15:13

antiterrorschutz : vor allem mehr "sicherheit" (kontrollmöglichkeiten/freiheit) für regierende und deren behörden.

contentmafia scanner : deutlich (oder nur scheinbar?) erhöhte rechtliche (freiheit / monetäre???) sicherheit für gut betuchte interessensgruppen.

FREIHEIT / sicherheit für ottonormalbürger anyone?

schizo

Produkt der Gesellschaft

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19.04.2010 - 23:25

Zitat von Starsky
http://derstandard.at/1271374471631...raterie-Scanner

hipp hipp hurra, wer in zukunft keine av-software verwendet, muß wohl ein verbrecher sein.

Auch wenns teilweise nervig ist, aber solang Cracks und Keygens nur als not-a-virus erkannt werden, welche leicht freigegeben werden können, bzw. für welche eine Exklusion eingerichtet werden kann seh ich da jetzt nicht so das Problem.
Auch wenns keinen Gesetzesbeschluß gibt verhalten sich die meisten großen AV Scanner derzeit schon so.

that

Hoffnungsloser Optimist

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Posts: 11338

19.04.2010 - 23:41

Zitat von schizo
Auch wenns keinen Gesetzesbeschluß gibt verhalten sich die meisten großen AV Scanner derzeit schon so.

Antivirusprogramme suchen Kopien von Musik und Filmen und melden das automatisch an die Contentmafia? Welche der "meisten großen AV Scanner" wären denn das?

schizo

Produkt der Gesellschaft

Registered: Feb 2003
Location: Vienna
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20.04.2010 - 16:43

Zitat von that
Antivirusprogramme suchen Kopien von Musik und Filmen und melden das automatisch an die Contentmafia? Welche der "meisten großen AV Scanner" wären denn das?

Anscheinend hab ich den Artikel gestern zu schnell überflogen. Vor allem folgenden Part hab ich dabei übersprungen:

Zitat
Es wäre ein Leichtes, Computer nach verschiedenen Inhalten zu Scannen und Informationen an die 'Behörden' weiterzuleiten", meint Mikko Hyppönen, CRO beim Antivirenspezialisten F-Secure, auf Nachfrage.

Ich hab mich eher darauf bezogen, dass Cracks und Keygens von den meisten Herstellern erkannt werden. An Hersteller werden diese Daten meines Wissens nach jedoch nicht weitergeleitet.

u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	17.04.2010 - 01:15 Zitat von smashIt das sind dann aber die gleichen BWLer die gerade diverse firmen in den ruin treiben wennst dir ne cd runterladest hat sony statt +20€ nur +0€ in der bilanz stehn wennst beim h&m ne unterhose stiehlst hat der statt +20€ aber -20€ in der bilanz und da schaut die welt dann ganz anders aus (vorallem der bank gegenüber) Hast du mein Beispiel gelesen? Ich gehe von gleichgroßen Zahlen aus. In dem Fall müsste wohl die CD 40 Euro kosten, das ist ja wohl klar!? Außerdem würden bei einer 20 euro unterhose keine 20 euro schaden entstehen sondern vermutlich nur 1-5 euro produktionskosten. Den entgangenen Gewinn weigert ihr euch ja kontinuierlich anzuerkennen. Zitat von prayerslayer # Genau da hackts aber imho. Wann sind Bilder 1k € wert? Wenn ich den Wert dort ansetze (aka niemand kauft sie und dadurch habe ich 1k € Verlust, weil ich sag sie wären soviel wert)? Wenn jemand das gezahlt hätte? Wenn sie jemand um 1k € gekauft hat? Dann hab ich aber so oder so noch die (digitalen) Negative, also sind sie nicht weg. Und selbst wenn kann ich die Fragen noch mal stellen. Den Preis sollte ein funktionierender freier Markt regeln. Der digitale Markt funktionert allerdings leider nicht, weil ein Markt gar nicht funktionieren kann, wo sich jeder alles nach belieben einfach so nehmen kann. Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 17.04.2010, 01:17
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19725	17.04.2010 - 01:19 Die Beispiele dienten nur um dir, dem angehenden Juristen, zu zeigen was Diebstahl ist und was man eher nicht als Diebstahl bezeichen kann. Eine gewisse Eindringung hat wohl stattgefunden, du bezeichnest das jetzt schon als "Taten" Ich kann natürlich keine Zahlen nennen (so wie die content mafia , die wollen nur, sind vom "können" aber auch weit entfernt), allerdings bin ich mir sicher dass es viel mehr Leute gibt die es sich nicht leisten können "am Ball" zu sein als du dir vorstellst. 3, 4 Hypegames bringt man in einem Monat locker durch, die 200 dafür kann sich nicht jeder leisten, schon garnicht das jüngere Publikum. (meine letztgekauften Spiele sind die 3 Stalker-Teile und Metro 2033, das liegt aber noch rum weil das Wetter zu schön war wenn ich Zeit hatte => die Box und Metro jeweils um 20 gekauft, da überlege ich nicht lange. Beim Originalpreis von 38 hätte ich mir Metro nicht gekauft) Ein erfolgreiches Bsp. ist mMn w0w, das führt jeden Crack ad absurdum, und finanziell wirfts außerdem einiges ab.
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	17.04.2010 - 01:26 Zitat von HaBa Die Beispiele dienten nur um dir, dem angehenden Juristen, zu zeigen was Diebstahl ist und was man eher nicht als Diebstahl bezeichen kann. Eine gewisse Eindringung hat wohl stattgefunden, du bezeichnest das jetzt schon als "Taten" Muss ich jetzt den Unterschied zwischen juristischer Definition und moralischer Einschätzung nochmal erklären? Ich denk da simma durch oder? Aber wenns dir hilft dann werd ich weiterhin von Taten sprechen Zitat von HaBa Zitat von HaBa Die Beispiele dienten nur um dir, dem angehenden Juristen, zu zeigen was Diebstahl ist und was man eher nicht als Diebstahl bezeichen kann. Eine gewisse Eindringung hat wohl stattgefunden, du bezeichnest das jetzt schon als "Taten" Ich glaub ich hab sogar in dem thread geschrieben dass mir die Spiele auch zu teuer sind in DE/AT, das kann man aber locker (und legal) umgehen. Und glaubst, dass WOW auch so erfolgreich wär, wenns ordentliche "private" Server geben würd? Das möcht ich dann doch abstreiten. Aber danke, du hast mich mit WOW auf ein gutes beispiel gebracht, dass Kopien einen reellen Schaden anrichten. Und wer sagt, dass man locker 4 spiele im monat spielen soll/muss/darf/kann wenn man zuwenig geld dafür hat? Wer einen normalen Job hat, der hat das Geld wohl locker, aber vll nicht die Zeit. Wer keinen Job hat, der sollte sich vll zuerst einen suchen, das kostet auch zeit, und erst dann die spiele auspacken.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14195	17.04.2010 - 01:37 Zitat von Jack the ripper Ich vergleich hier gern Konsolen- und PC-Spiele! Die PC-Spiele wären zusammen mit den Downloads wohl zumindest gleichstark wie die Konsolen (oder zumindest so stark wie 1 Konsole). Es ist jetz natürlich reiner zufall dass auf dem einen System Kopien nur schwer laufen??? Der entgange Gewinn IST da und ist auch nicht so gering wie es einige gern hätten. erstmal würd ich sagen dass die pc verkäufe schon allein wegen den konsolen zurückgehen, viele kaufen sich halt nicht mehr immer die neueste pc hardware sondern stellen sich eine konsole hin und spielen die spiele dort. dann gibts noch die die genervt sind von DRM&co oder die keine lust auf nicht laufende spiele haben. und dann kommt der schon angesprochene faktor der qualität... heutzutage vor allem in form der vermurksten konsolenports, wo wir wieder bei punkt 1 wären. ich behaupte dieser "entgangene gewinn" ist sehr gering... aber die wahrheit wird man in der hinsicht nie erfahren können, alles reine spekulation. nur wie gesagt, derzeit versuchen sie ja garnicht mit den kopien zu konkurrieren sondern vergraulen lieber potentielle kunden mit DRM und schlechten ports. Bearbeitet von InfiX am 17.04.2010, 01:39
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	17.04.2010 - 01:45 Zitat von InfiX viele kaufen sich halt nicht mehr immer die neueste pc hardware sondern stellen sich eine konsole hin und spielen die spiele dort. Stimmt, an der HW wirds liegen, deshalb wird auch soviel runtergeladen. Über die wahre Höhe des schadens werden wir uns wohl net einigen. Aber wenn ich für Raubkopien wär, würd ich mir vermutlich auch einreden dass eh kaum schaden entsteht. Für mich liegts einfach auf der Hand: einer läds runter, er hat ein gewisses interesse, vll würd ers gleich kaufen, vll würd ers zum bugetpreis kaufen, vll auch gar net, aber die chance steht zumindest net schlecht, dass er es mal um 5 euro am wühltisch sieht und mitnimmt. aber natürlich net wenn ers schon konsumiert hat. Dass die Industrie auch schuld ist, da simma uns einig
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14195	17.04.2010 - 01:53 Zitat von Jack the ripper Stimmt, an der HW wirds liegen, deshalb wird auch soviel runtergeladen. nein, an der HW liegts dass sich jemand ein spiel eher für konsole als den PC kauft -> PC verkäufe gehen zurück. runterladen tun die leute natürlich immer wenns geht, das war nur ein anderes argument als kopien dafür warum die PC verkäufe soviel niedriger sind als konsolenverkäufe.
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	17.04.2010 - 02:04 Aber der Markt wär offensichtlich da, wenns 100000fach runtergeladen und gespielt wird. Und niemand kann mir erzählen, dass sich wer um 800++ Euro einen PC kauft und sich dann keine spiele leisten kann. Ausserdem würden gerade diese Leute wohl spiele auch kaufen, wenn sie es nicht kostenlos erhalten würden, warum sonst der PC? Und die teuer Hardware war vor 5 Jahren vll noch ein großes Argument. Nachdem sich heutzutage grafisch nicht viel tut reicht ein PC auch wesentlich länger als früher. Aber dass Konsolen grundsätzlich billiger sind stimmt natürlich, zumindest wenn der passende Fernseher schon vorhanden ist.
prayerslayer Oar. Mh. Registered: Sep 2004 Location: vorm Sucher Posts: 4073	17.04.2010 - 02:10 Einigen wir uns auf "Es ist eh alles Spekulation"?
oanszwoa - Registered: Nov 2004 Location: vienna Posts: 2996	18.04.2010 - 02:56 http://www.computerbase.de/news/all...haring-schaden/ Zitat http://www.computerbase.de [...] Bis dahin galten vor allem jene Werte, welche die geschädigte Industrie selbst verkündete. Für den US-amerikanischen Raum bedeutete dies einen Verlust von 250 Milliarden US-Dollar sowie einen Jobabbau von 750.000 Stellen. Dass diese Zahlen in dem Umfang nicht stimmen, wird der Industrie bereits seit Jahren vorgeworfen. Es fehle insbesondere an Transparenz bezüglich der Berechnungsmethoden. [...] im westen nix neues
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5209	18.04.2010 - 03:09 Zitat von prayerslayer Einigen wir uns auf "Es ist eh alles Spekulation"? auf der basis kann man nicht streiten allso nein
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14556	18.04.2010 - 14:51 http://derstandard.at/1271374471631...raterie-Scanner hipp hipp hurra, wer in zukunft keine av-software verwendet, muß wohl ein verbrecher sein. Bearbeitet von Starsky am 18.04.2010, 14:58
3d Prophet Addicted Registered: Dec 2004 Location: Ziel 1 Gebiet Posts: 409	18.04.2010 - 15:13 antiterrorschutz : vor allem mehr "sicherheit" (kontrollmöglichkeiten/freiheit) für regierende und deren behörden. contentmafia scanner : deutlich (oder nur scheinbar?) erhöhte rechtliche (freiheit / monetäre???) sicherheit für gut betuchte interessensgruppen. FREIHEIT / sicherheit für ottonormalbürger anyone?
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2542	19.04.2010 - 23:25 Zitat von Starsky http://derstandard.at/1271374471631...raterie-Scanner hipp hipp hurra, wer in zukunft keine av-software verwendet, muß wohl ein verbrecher sein. Auch wenns teilweise nervig ist, aber solang Cracks und Keygens nur als not-a-virus erkannt werden, welche leicht freigegeben werden können, bzw. für welche eine Exklusion eingerichtet werden kann seh ich da jetzt nicht so das Problem. Auch wenns keinen Gesetzesbeschluß gibt verhalten sich die meisten großen AV Scanner derzeit schon so.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11338	19.04.2010 - 23:41 Zitat von schizo Auch wenns keinen Gesetzesbeschluß gibt verhalten sich die meisten großen AV Scanner derzeit schon so. Antivirusprogramme suchen Kopien von Musik und Filmen und melden das automatisch an die Contentmafia? Welche der "meisten großen AV Scanner" wären denn das?
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2542	20.04.2010 - 16:43 Zitat von that Antivirusprogramme suchen Kopien von Musik und Filmen und melden das automatisch an die Contentmafia? Welche der "meisten großen AV Scanner" wären denn das? Anscheinend hab ich den Artikel gestern zu schnell überflogen. Vor allem folgenden Part hab ich dabei übersprungen: Zitat Es wäre ein Leichtes, Computer nach verschiedenen Inhalten zu Scannen und Informationen an die 'Behörden' weiterzuleiten", meint Mikko Hyppönen, CRO beim Antivirenspezialisten F-Secure, auf Nachfrage. Ich hab mich eher darauf bezogen, dass Cracks und Keygens von den meisten Herstellern erkannt werden. An Hersteller werden diese Daten meines Wissens nach jedoch nicht weitergeleitet.

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