Magenta Sammelthread (vorm. UPC)

zip2000

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01.05.2008 - 16:12

Zitat von Viper780
500 Boxen sind aber optimistisch

...und viel zu wenig!

wegi

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01.05.2008 - 17:18

Zitat von HD_DVBS2
Aktueller Status bei UPC HD Test Programmbelegung:

HD Test1 ORF1
HD Test2 National Geographic HD

Natürlich Nagra 2 Verschlüsselt

on man wohl rückschlüsse auf das erwartete hd programm ziehen kann?
orf1hd und natgeo hd sind ja schonmal gut...

stefanpaulmayer

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01.05.2008 - 18:33

plus premiere HD, plus discovery HD, plus anixe HD, plus ARD und ZDF showcases HD (wenn diese dann wieder zu den feiertagen dran sind)

alles andere hat wenig sinn

HD_DVBS2

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01.05.2008 - 19:14

Auf Astra 19,2° ist seit heute ORF1 HD leider verschlüsselt on air.
Funktioniert derzeit nicht mit einer ORF Cryptoworkskarte.

Bearbeitet von HD_DVBS2 am 01.05.2008, 19:24

dandjo

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01.05.2008 - 20:16

Bei mir schon. Kann es sein, dass du keinen HD Receiver verwendest?

HD_DVBS2

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01.05.2008 - 22:17

Am Vormittag gab es einige Probleme. Zur Zeit kann man James Bond vom ORF hochskaliert geniessen. Es funktioniert definitiv die Cryptokarte mit ORF1 HD.

wegi

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01.05.2008 - 23:27

und, wie sieht bond hochskaliert aus?

dandjo

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01.05.2008 - 23:44

Einfach geil. Man erkennt deutlich, dass die Komprimierung hochwertiger und das Bild ruhiger wirkt. Die Schärfe von HD kommt aber durch die Hochskalierung noch nicht wirklich zu tragen. Bin schon auf die ersten Sportübertragungen gespannt.

Unsere Full HD Freunde werden sich aber in den Hintern beißen wenn sie sich nicht informiert haben, denn das Signal ist ohne Zweifel 720/50p. ORF HD sieht auf meinem 720p Plasma mit Sicherheit besser aus als auf jedem 1080p LCD. :P

wegi

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02.05.2008 - 03:44

freut mich, dass das bild toll aussieht. bin schon gespannt. nach den 720p- hd- testvideos, die ich über die 360 gestreamt hab, bin ich noch "wilder" auf hd ready. sieht einfach k(n)ackscharf aus.

@hd
dass orf1hd in 720p ausgestrahlt wird, war ja eh schon länger bekannt. aber warum sollte es auf einem fullhd schlechter aussehen als auf einem hd ready gerät? ich bspw. spiele gta4, etc. via xbox auf 720p an meinem fullhd und das geschehen sieht gestochen scharf aus. wohl dem, der sich vor dem kauf erkundigt und somit einen guten interlacer/scaler hat.

hab übrigens weil wir schon beim thema sind zufällig eine tabelle gefunden, ab wann sich welche auflösung auszahlt. recht interessant.

bei mir hat die tabelle ergeben: 107cm schirm = 42inches -> ab einer sitzentfernung von 2,3m bemerke ich den unterschied zu hd ready. als typischer "nahsitzer" mit einem abstand von 1,75m bin ich ja beruhigt...

edit: ups, für alle, die´s interessiert, hier ist die grafik: http://s3.carltonbale.com/resolution_chart.html
(1 fuß sind übrigens 30,5cm)

Bearbeitet von wegi am 02.05.2008, 04:03

dandjo

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02.05.2008 - 14:36

Zitat von wegi
Zitat von .dcp
ich hab auf meiner 8800gts nen accelero s1 und nen 120er xilence @ 12V.

bei 790/1100 kommt die karte max auf 53°C. wenn man den lüfter auf 7V laufen lässt., hört man ihn garnicht, so ist er ja schon kaum hörbar.

Ganz einfach. Weil Plasmapanel von Natur aus ein subjektiv schärferes Bild bei niedrigerer Auflösung erzeugen können. Das liegt einfach an der Wahrnehmung des Auges. Glaub es mir einfach, ich habe dazu vor einem Jahr eine ganze Diplomarbeit mit zahlreichen Studien verfasst.
Weiters muss ein 720p Signal für einen 1080p TV hochskaliert werden, für einen 720p TV jedoch nicht. Was wird wohl dem Signal besser tun?
Noch einen Grund findest du weiter unten.

Zitat von wegi
Zitat von wegi
Zitat von .dcp
ich hab auf meiner 8800gts nen accelero s1 und nen 120er xilence @ 12V.

bei 790/1100 kommt die karte max auf 53°C. wenn man den lüfter auf 7V laufen lässt., hört man ihn garnicht, so ist er ja schon kaum hörbar.

Die Studie kenne ich und die ist einfach falsch. Bei dieser Studie wurde nicht mit der Sehkraft des Auges sondern mit der eines technisches Gerätes gemessen. Dass das nicht aussagekräftig ist, ist wohl logisch. Eine viel bessere Studie findest du hier:
http://www.soundandvisionmag.com/hi...resolution.html
Bei 42" wäre Full HD unterhalb von 1,6 Metern (= 5,5 feet) auflösbar, sprich ab Sitzabständen von über 1,6 Metern reicht auch ein HD Ready. Diese Tabelle ist aber auch schon sehr optimistisch, denn hier wird von einem Auflösungsvermögen eines Kleinkindes ausgegangen. Das Auflösungsvermögen eines Jugendlichen oder Erwachsenen liegt deutlich darunter, wo wir wieder bei meinem postulierten Meter wären, Sehschwächen noch gar nicht berücksichtigt. Ich habe mich einfach schon zu lange damit beschäftigt um mir Falschstudien einreden zu lassen.

Glaub es mir doch einfach. Full HD ist bei diesen Bildschirmgrößen einfach eine Marketingerscheinung.

Noch ein Link für Plasma vs LCD für dich:
http://www.soundandvisionmag.com/fe...d-round-ii.html
Plasmas sind im gleichen Preissegment immer noch besser. Die Schere wird breiter je tiefer der Preis sinkt, obgleich LCDs immer besser werden. Die Plasmafraktion schläft nicht.

dandjo

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02.05.2008 - 14:56

Um meine Argumentation des menschlichen Auges noch zusätzlich zu untermauern und zu erklären.

Mit 1/60° Auflösungsvermögen (= 1' Winkelabstand) des Auges hat Carlton Bales durchaus recht, aber 2 Punkte sind erst ab einem Abstand von 2' Winkelabstand getrennt wahrnehmbar. Das würde die Werte von Carlton Bales Grafik etwa um den Faktor 2 nach unten korrigieren. Gehen wir jedoch davon aus, dass das Auge die fokussierten Objekte mit der Macula Fovea (schärfster Punkt auf der Netzhaut) betrachtet, muss man die Werte um etwa den Faktor 1,5 nach unten korrigieren. Anders ausgedrückt: man nimmt nur einen Bruchteil des Bildes so wahr, wie es die Grafik von SoundAndVision darstellt, also ist auch diese schon sehr optimistisch.
Weiters steigt die Sehschärfe logarithmisch an, je kontrastreicher das Bild wirkt (das ist auch der Hauptgrund warum Plasmas subjektiv schäfer wirken).

To sum up, die Grafik von Carlton Bales ist einfach falsch.

zip2000

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02.05.2008 - 15:32

Zitat von dandjo
Unsere Full HD Freunde werden sich aber in den Hintern beißen wenn sie sich nicht informiert haben, denn das Signal ist ohne Zweifel 720/50p. ORF HD sieht auf meinem 720p Plasma mit Sicherheit besser aus als auf jedem 1080p LCD. :P

720/50p ist aber immer noch besser als das normale UPC-Digital und das ist teilweise schon voll OK auf meinem FullHD...

dandjo

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02.05.2008 - 16:10

Ja klar, aber zwischen "voll OK" und "Bestmöglichem bei kleinstem Preis" ist eben ein großer Unterschied.

stefanpaulmayer

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02.05.2008 - 17:06

so, hab denen bei UPC mal per email dampf gemacht und immerhin schonmal den preis für HDTV erfahren

Vielen Dank fuer Ihr E-Mail!

Bezueglich HDTV stehen die notwendigen UPC Media Boxen in Kuerze zur Verfuegung. In dieser Box wird die UPC Media Box mit Festplattenfunktion beinhaltet sein. Die monatliche Grundgebuehr hierfuer wird bei Digital TV Start EUR 7,90 und bei Digital TV Plus EUR 6,- sein Bei HDTV kann jedoch die Funktion Dolby Digital TV 5.1 ueber das HDMI Kabel nicht empfangen werden.

der preis ist gerade mal 2 EUR als ich bisher für meine DVR-box zahle, also SEHR OK

dandjo

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02.05.2008 - 17:14

Das heißt, dass man für die HD Box nocheinmal 6 bis 7,90 Euro pro Monat zu den zusätzlichen 20,60 bzw 25,60 Euro drauflegen darf? Im Verhältnis zum bisherigen Angebot mit der DVR Box mag das ja noch "günstig" sein, aber rechnet euch mal aus was euch Fernsehen alleine im Jahr kostet? Da ist ja meine Stromrechnung niedriger. Mensch Meier...

zip2000 Banned Registered: Mar 2006 Location: 47,05°NB, 15,22.. Posts: 103	01.05.2008 - 16:12 Zitat von Viper780 500 Boxen sind aber optimistisch ...und viel zu wenig!
wegi Addicted Registered: Nov 2007 Location: vienna Posts: 477	01.05.2008 - 17:18 Zitat von HD_DVBS2 Aktueller Status bei UPC HD Test Programmbelegung: HD Test1 ORF1 HD Test2 National Geographic HD Natürlich Nagra 2 Verschlüsselt on man wohl rückschlüsse auf das erwartete hd programm ziehen kann? orf1hd und natgeo hd sind ja schonmal gut...
stefanpaulmayer Little Overclocker Registered: Dec 2004 Location: Wien Posts: 110	01.05.2008 - 18:33 plus premiere HD, plus discovery HD, plus anixe HD, plus ARD und ZDF showcases HD (wenn diese dann wieder zu den feiertagen dran sind) alles andere hat wenig sinn
HD_DVBS2 Little Overclocker Registered: Apr 2008 Location: Vienna Posts: 62	01.05.2008 - 19:14 Auf Astra 19,2° ist seit heute ORF1 HD leider verschlüsselt on air. Funktioniert derzeit nicht mit einer ORF Cryptoworkskarte. Bearbeitet von HD_DVBS2 am 01.05.2008, 19:24
dandjo Addicted Registered: Feb 2008 Location: Vienna Posts: 377	01.05.2008 - 20:16 Bei mir schon. Kann es sein, dass du keinen HD Receiver verwendest?
HD_DVBS2 Little Overclocker Registered: Apr 2008 Location: Vienna Posts: 62	01.05.2008 - 22:17 Am Vormittag gab es einige Probleme. Zur Zeit kann man James Bond vom ORF hochskaliert geniessen. Es funktioniert definitiv die Cryptokarte mit ORF1 HD.
wegi Addicted Registered: Nov 2007 Location: vienna Posts: 477	01.05.2008 - 23:27 und, wie sieht bond hochskaliert aus?
dandjo Addicted Registered: Feb 2008 Location: Vienna Posts: 377	01.05.2008 - 23:44 Einfach geil. Man erkennt deutlich, dass die Komprimierung hochwertiger und das Bild ruhiger wirkt. Die Schärfe von HD kommt aber durch die Hochskalierung noch nicht wirklich zu tragen. Bin schon auf die ersten Sportübertragungen gespannt. Unsere Full HD Freunde werden sich aber in den Hintern beißen wenn sie sich nicht informiert haben, denn das Signal ist ohne Zweifel 720/50p. ORF HD sieht auf meinem 720p Plasma mit Sicherheit besser aus als auf jedem 1080p LCD. :P
wegi Addicted Registered: Nov 2007 Location: vienna Posts: 477	02.05.2008 - 03:44 freut mich, dass das bild toll aussieht. bin schon gespannt. nach den 720p- hd- testvideos, die ich über die 360 gestreamt hab, bin ich noch "wilder" auf hd ready. sieht einfach k(n)ackscharf aus. @hd dass orf1hd in 720p ausgestrahlt wird, war ja eh schon länger bekannt. aber warum sollte es auf einem fullhd schlechter aussehen als auf einem hd ready gerät? ich bspw. spiele gta4, etc. via xbox auf 720p an meinem fullhd und das geschehen sieht gestochen scharf aus. wohl dem, der sich vor dem kauf erkundigt und somit einen guten interlacer/scaler hat. hab übrigens weil wir schon beim thema sind zufällig eine tabelle gefunden, ab wann sich welche auflösung auszahlt. recht interessant. bei mir hat die tabelle ergeben: 107cm schirm = 42inches -> ab einer sitzentfernung von 2,3m bemerke ich den unterschied zu hd ready. als typischer "nahsitzer" mit einem abstand von 1,75m bin ich ja beruhigt... edit: ups, für alle, die´s interessiert, hier ist die grafik: http://s3.carltonbale.com/resolution_chart.html (1 fuß sind übrigens 30,5cm) Bearbeitet von wegi am 02.05.2008, 04:03
dandjo Addicted Registered: Feb 2008 Location: Vienna Posts: 377	02.05.2008 - 14:36 Zitat von wegi Zitat von .dcp ich hab auf meiner 8800gts nen accelero s1 und nen 120er xilence @ 12V. bei 790/1100 kommt die karte max auf 53°C. wenn man den lüfter auf 7V laufen lässt., hört man ihn garnicht, so ist er ja schon kaum hörbar. Ganz einfach. Weil Plasmapanel von Natur aus ein subjektiv schärferes Bild bei niedrigerer Auflösung erzeugen können. Das liegt einfach an der Wahrnehmung des Auges. Glaub es mir einfach, ich habe dazu vor einem Jahr eine ganze Diplomarbeit mit zahlreichen Studien verfasst. Weiters muss ein 720p Signal für einen 1080p TV hochskaliert werden, für einen 720p TV jedoch nicht. Was wird wohl dem Signal besser tun? Noch einen Grund findest du weiter unten. Zitat von wegi Zitat von wegi Zitat von .dcp ich hab auf meiner 8800gts nen accelero s1 und nen 120er xilence @ 12V. bei 790/1100 kommt die karte max auf 53°C. wenn man den lüfter auf 7V laufen lässt., hört man ihn garnicht, so ist er ja schon kaum hörbar. Die Studie kenne ich und die ist einfach falsch. Bei dieser Studie wurde nicht mit der Sehkraft des Auges sondern mit der eines technisches Gerätes gemessen. Dass das nicht aussagekräftig ist, ist wohl logisch. Eine viel bessere Studie findest du hier: http://www.soundandvisionmag.com/hi...resolution.html Bei 42" wäre Full HD unterhalb von 1,6 Metern (= 5,5 feet) auflösbar, sprich ab Sitzabständen von über 1,6 Metern reicht auch ein HD Ready. Diese Tabelle ist aber auch schon sehr optimistisch, denn hier wird von einem Auflösungsvermögen eines Kleinkindes ausgegangen. Das Auflösungsvermögen eines Jugendlichen oder Erwachsenen liegt deutlich darunter, wo wir wieder bei meinem postulierten Meter wären, Sehschwächen noch gar nicht berücksichtigt. Ich habe mich einfach schon zu lange damit beschäftigt um mir Falschstudien einreden zu lassen. Glaub es mir doch einfach. Full HD ist bei diesen Bildschirmgrößen einfach eine Marketingerscheinung. Noch ein Link für Plasma vs LCD für dich: http://www.soundandvisionmag.com/fe...d-round-ii.html Plasmas sind im gleichen Preissegment immer noch besser. Die Schere wird breiter je tiefer der Preis sinkt, obgleich LCDs immer besser werden. Die Plasmafraktion schläft nicht.
dandjo Addicted Registered: Feb 2008 Location: Vienna Posts: 377	02.05.2008 - 14:56 Um meine Argumentation des menschlichen Auges noch zusätzlich zu untermauern und zu erklären. Mit 1/60° Auflösungsvermögen (= 1' Winkelabstand) des Auges hat Carlton Bales durchaus recht, aber 2 Punkte sind erst ab einem Abstand von 2' Winkelabstand getrennt wahrnehmbar. Das würde die Werte von Carlton Bales Grafik etwa um den Faktor 2 nach unten korrigieren. Gehen wir jedoch davon aus, dass das Auge die fokussierten Objekte mit der Macula Fovea (schärfster Punkt auf der Netzhaut) betrachtet, muss man die Werte um etwa den Faktor 1,5 nach unten korrigieren. Anders ausgedrückt: man nimmt nur einen Bruchteil des Bildes so wahr, wie es die Grafik von SoundAndVision darstellt, also ist auch diese schon sehr optimistisch. Weiters steigt die Sehschärfe logarithmisch an, je kontrastreicher das Bild wirkt (das ist auch der Hauptgrund warum Plasmas subjektiv schäfer wirken). To sum up, die Grafik von Carlton Bales ist einfach falsch.
zip2000 Banned Registered: Mar 2006 Location: 47,05°NB, 15,22.. Posts: 103	02.05.2008 - 15:32 Zitat von dandjo Unsere Full HD Freunde werden sich aber in den Hintern beißen wenn sie sich nicht informiert haben, denn das Signal ist ohne Zweifel 720/50p. ORF HD sieht auf meinem 720p Plasma mit Sicherheit besser aus als auf jedem 1080p LCD. :P 720/50p ist aber immer noch besser als das normale UPC-Digital und das ist teilweise schon voll OK auf meinem FullHD...
dandjo Addicted Registered: Feb 2008 Location: Vienna Posts: 377	02.05.2008 - 16:10 Ja klar, aber zwischen "voll OK" und "Bestmöglichem bei kleinstem Preis" ist eben ein großer Unterschied.
stefanpaulmayer Little Overclocker Registered: Dec 2004 Location: Wien Posts: 110	02.05.2008 - 17:06 so, hab denen bei UPC mal per email dampf gemacht und immerhin schonmal den preis für HDTV erfahren Vielen Dank fuer Ihr E-Mail! Bezueglich HDTV stehen die notwendigen UPC Media Boxen in Kuerze zur Verfuegung. In dieser Box wird die UPC Media Box mit Festplattenfunktion beinhaltet sein. Die monatliche Grundgebuehr hierfuer wird bei Digital TV Start EUR 7,90 und bei Digital TV Plus EUR 6,- sein Bei HDTV kann jedoch die Funktion Dolby Digital TV 5.1 ueber das HDMI Kabel nicht empfangen werden. der preis ist gerade mal 2 EUR als ich bisher für meine DVR-box zahle, also SEHR OK
dandjo Addicted Registered: Feb 2008 Location: Vienna Posts: 377	02.05.2008 - 17:14 Das heißt, dass man für die HD Box nocheinmal 6 bis 7,90 Euro pro Monat zu den zusätzlichen 20,60 bzw 25,60 Euro drauflegen darf? Im Verhältnis zum bisherigen Angebot mit der DVR Box mag das ja noch "günstig" sein, aber rechnet euch mal aus was euch Fernsehen alleine im Jahr kostet? Da ist ja meine Stromrechnung niedriger. Mensch Meier...

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