Magenta Sammelthread (vorm. UPC)

-TB-

OC Addicted

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18.06.2008 - 15:12

Zitat von dandjo
Ui, einen 32" HD Ready LCD. Wenn du in absehbarer Zeit nicht vor hast, einen größeren TV zu kaufen (alles über 42"), macht HD auf deinem jetzigen LCD überhaupt keinen Sinn. Bei 32" müsstest du schon einen halben Meter vor der Glotze kauern, um überhaupt den Unterschied SD <> HD sehen zu können.

Da liegst du falsch, habe selbst einen 32" LCD und der Unterschied zwischen einem guten SD Bild und HD ist auch aus ca 3 Metern für mich deutlich sichtbar.

ronny70

Bloody Newbie

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18.06.2008 - 15:50

Zitat von dandjo
Ui, einen 32" HD Ready LCD. Wenn du in absehbarer Zeit nicht vor hast, einen größeren TV zu kaufen (alles über 42"), macht HD auf deinem jetzigen LCD überhaupt keinen Sinn. Bei 32" müsstest du schon einen halben Meter vor der Glotze kauern, um überhaupt den Unterschied SD <> HD sehen zu können.

Also entweder sehe ich besser als Du aber auf meinem 32" LCD erkenne ich aus ca. 2,5m Entfernung sehr wohl einen großen Unterschied zwischen HD und SD.

Gruß
Ronny

dandjo

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18.06.2008 - 15:51

Dann habt ihr aber alle sehr miese TVs.

Auf allen Geräten, die ich bisher in den Fingern hatte (ca. 15) sah man selbst bei 37" fast keinen Unterschied zwischen Scart und HDMI Speisung (aus ca. jeweils 2 Metern Entfernung). Mein Sehvermögen liegt laut Augenarzt in optimalsten Bereichen. Ich weiß ja nicht, wie ihr eure 32" Kisten mit SD füttert, aber bei guter Zuspielung mit RGB (so wie es die Pace Box macht), guter Scart Verkabelung (doppelt geschirmt, Kabel nicht länger als 5 Meter) und guten Prozessoren in den TVs, sieht ein SD Bild mit analoger RGB Speisung genau so gut aus wie ein SD Bild über HDMI Speisung.

Bitte beachten: Ich rede hier nicht generell über den Vergleich HD <> SD, sondern über die Zuspielung. Ein SD Bild über HDMI (576p) kann bei gleicher Signalverarbeitung rein subjektiv keine Unterschiede zum SD Bild über Scart (576i) bieten, es sei denn die Verarbeitung des Scart Signales ist dermaßen schlecht, dass man den Unterschied zu HDMI sieht. Dass ein HD Quellsignal über HDMI besser aussieht als ein SD Bild über Scart ist klar. Auf einem 27" oder 32" Bildschirm kann man das aus entsprechender Entfernung mit Sicherheit nicht unterscheiden, schon gar nicht aus 3 Metern.

marq

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18.06.2008 - 16:54

Verstehe dann aber nicht ganz, was du mit dieser Aussage gemeint hast :confused:

War das dann ein Scherz?

Zitat von dandjo
(...)
Ui, einen 32" HD Ready LCD. Wenn du in absehbarer Zeit nicht vor hast, einen größeren TV zu kaufen (alles über 42"), macht HD auf deinem jetzigen LCD überhaupt keinen Sinn. Bei 32" müsstest du schon einen halben Meter vor der Glotze kauern, um überhaupt den Unterschied SD <> HD sehen zu können.
(...)

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, da ich in vielen Punkten deine Meinung auch teile, aber an den miesen LCDs liegt es wohl nicht in jedem Fall, sorry

So aus Interesse: Welche TVs hast denn getestet? Welche Verkabelung von welchem Hersteller und mit welchem Signal und Gerät gespeist?

dandjo

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18.06.2008 - 17:02

Zitat von marq
Verstehe dann aber nicht ganz, was du mit dieser Aussage gemeint hast War das dann ein Scherz?

Vergiss die Aussage, da habe ich etwas anderes gemeint als geschrieben (nämlich nicht SD <> HD sondern Scart <> HDMI).

Zitat von marq
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, da ich in vielen Punkten deine Meinung auch teile, aber an den miesen LCDs liegt es wohl nicht in jedem Fall, sorry
So aus Interesse: Welche TVs hast denn getestet? Welche Verkabelung von welchem Hersteller und mit welchem Signal und Gerät gespeist?

Ich weiß die genaue Bezeichnung nicht mehr, aber es waren überwiegend Samsung und Sony LCDs und Panasonic und Pioneer Plasmas der neueren Generation.
Signal war immer RGB über Scart mit TechnoTrend, Dream Multimedia und Pace Receivern.
Kabel waren doppelt geschirmte von Oehlbach in 2 Metern Länge.

marq

Little Overclocker

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18.06.2008 - 17:21

Da war nicht zufällig der KDL-40X3000 mit dem Pace DS810KP dabei, oder?
Ist ein bissl Off-Topic, sorry, aber würd mich interessieren, was dieser Pace Receiver auf dem Sony für ein Bild liefert.

ronny70

Bloody Newbie

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18.06.2008 - 18:19

Zitat von dandjo
Vergiss die Aussage, da habe ich etwas anderes gemeint als geschrieben (nämlich nicht SD <> HD sondern Scart <> HDMI).

OK, das ist was anderes.
Hier gebe ich Dir recht, dass das Bild gleich sein "sollte".
Bei meinem Toshiba 32R3500P (100Hz) ist das HDMI-Signal der Philips-Box auf jeden Fall um einiges besser als das Scart-Signal der Pace-Box war.
Der Toshi dürfte generell einen schlechteren "Analogwandler" haben als der Pana, aber über HDMI ist das Bild wirklich sehr gut.

Gruß
Ronny

dandjo

Addicted

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18.06.2008 - 18:29

Zitat von marq
Da war nicht zufällig der KDL-40X3000 mit dem Pace DS810KP dabei, oder?
Ist ein bissl Off-Topic, sorry, aber würd mich interessieren, was dieser Pace Receiver auf dem Sony für ein Bild liefert.

Ich bilde mir ein es war der Sony KDL 40-W3000. Als Receiver diente die Pace Box von UPC. Auf dem Sony wirkte das HDMI Bild (Dreambox 800) auf mich zwar eine Spur knackiger, aber im Gesamten betrachtet (Farbtreue, Deinterlacing) war das Scart Bild deutlich besser.
Die Panasonic Plasmas haben in diesem Vergleich eigentlich alle HDMI Befürwortungen zunichte gemacht. Das Scart Bild war deutlich besser als das HDMI Bild.
Auf den Samsung LCDs war es irgendwie wurscht was man anhängt.

Zitat von ronny70
OK, das ist was anderes.
Hier gebe ich Dir recht, dass das Bild gleich sein "sollte".
Bei meinem Toshiba 32R3500P (100Hz) ist das HDMI-Signal der Philips-Box auf jeden Fall um einiges besser als das Scart-Signal der Pace-Box war.
Der Toshi dürfte generell einen schlechteren "Analogwandler" haben als der Pana, aber über HDMI ist das Bild wirklich sehr gut.

Ja, die Toshibas sind allgemein dafür bekannt, kein gutes SD Bild über Scart zu liefern. Das Panel ist nicht schlecht, aber beim Processing haben sie offensichtlich viel gespart.

Locutus

Gaming Addicted

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18.06.2008 - 18:43

Zitat von dandjo
@Locutus: Wie sieht denn das DVB-T Bild aus? Wenn das gut aussieht, kannst du bei SD Speisung über Scart mit der Pace Box noch einmal 1/3 Qualität drauflegen, dann kommt es in etwa hin.

Wieso DVB-T? Verwend ich nicht und außerdem hab ich ihn noch nicht dazu gebracht hier Sender zu finden, kA warum.
Hab derzeit analoges UPC.

Wie oft stürzt denn die HD Box so im durchschnitt ab?

dandjo

Addicted

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18.06.2008 - 18:52

Zitat von Locutus
Wieso DVB-T? Verwend ich nicht und außerdem hab ich ihn noch nicht dazu gebracht hier Sender zu finden, kA warum.
Hab derzeit analoges UPC.

Naja, weil das etwas Aufschluss darüber gibt, wie das SD Bild über Scart von der UPC Digital Box (Pace) aussehen könnte. Wäre eigentlich nur ein Anhaltspunkt für dich.

Einfach das UPC Kabel abstöpseln, eine Zimmerantenne (oder externe Antenne) dran und Sendersuchlauf starten. Mit dem UPC Kabel wirst du kein DVB-T reinbekommen, da das Kabelsignal die UHF Frequenzen überstrahlt.

Jockl

Little Overclocker

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18.06.2008 - 23:25

Zitat von Locutus
Wie oft stürzt denn die HD Box so im durchschnitt ab?

Wir haben sie jetzt seit 2 Wochen und sie ist noch kein einziges Mal abgestürzt (auch keine Aussetzer oder sonstiges). Es ist wirklich nicht so schlimm, wie hier von manchen behauptet wird.

Fidel

Here to stay

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Posts: 4521

19.06.2008 - 15:25

Hab mich gestern endlich durchringen können und mir die Box geholt.
Endlich Fussball in HD. Hatte davor analog

Fernbedienung: Geht super. Keine Ahnung was ihr da für eine fernbedienung habt. Drück am Knopf und die reagiert.

Ansonsten sind mir bis auf den langsamen Aufbau des Guides noch keine negativen Dinge aufgefallen.

dandjo

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19.06.2008 - 15:43

Zitat von Fidel
Fernbedienung: Geht super. Keine Ahnung was ihr da für eine fernbedienung habt. Drück am Knopf und die reagiert.

Das liegt immer daran, wieviel Infrarot-Störsignale in der Umgebung vorhanden sind. Ordentliche Empfänger filtern die raus, die Philips Box hat aber offensichtlich keinen ordentlichen Empfänger.

wegi

Addicted

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19.06.2008 - 18:57

Zitat von dandjo
Dass ein HD Quellsignal über HDMI besser aussieht als ein SD Bild über Scart ist klar. Auf einem 27" oder 32" Bildschirm kann man das aus entsprechender Entfernung mit Sicherheit nicht unterscheiden, schon gar nicht aus 3 Metern.

ah, ok, dann hab ich dich falsch verstanden.

bei sd via scart und via hdmi ist tatsächlich (ca. 2m entfernt, 107er lcd) kein besonderer unterschied festzustellen.

dachte du meinst sd (scart) <> hd (hdmi)- unterschied. der ist nämlich - auch auf weitere entfernung - gewaltig. aus 6-7m entfernung kann man noch sehr sehr deutlich erkennen, ob orf1 oder orf1hd (bei fußball) läuft.

defe

Wait what

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19.06.2008 - 21:20

neues problem.. eine weile war das bild wirklich gut (hab sd-box) aber seit 2-3 spielen ruckelt es bei nahaufnahmen.. muss ich am tv was umstellen, vielleicht irgendeine NR?
(Panasonic plasma)

-TB- OC Addicted Registered: Feb 2004 Location: Wien Posts: 1250	18.06.2008 - 15:12 Zitat von dandjo Ui, einen 32" HD Ready LCD. Wenn du in absehbarer Zeit nicht vor hast, einen größeren TV zu kaufen (alles über 42"), macht HD auf deinem jetzigen LCD überhaupt keinen Sinn. Bei 32" müsstest du schon einen halben Meter vor der Glotze kauern, um überhaupt den Unterschied SD <> HD sehen zu können. Da liegst du falsch, habe selbst einen 32" LCD und der Unterschied zwischen einem guten SD Bild und HD ist auch aus ca 3 Metern für mich deutlich sichtbar.
ronny70 Bloody Newbie Registered: Jun 2008 Location: Wien Posts: 49	18.06.2008 - 15:50 Zitat von dandjo Ui, einen 32" HD Ready LCD. Wenn du in absehbarer Zeit nicht vor hast, einen größeren TV zu kaufen (alles über 42"), macht HD auf deinem jetzigen LCD überhaupt keinen Sinn. Bei 32" müsstest du schon einen halben Meter vor der Glotze kauern, um überhaupt den Unterschied SD <> HD sehen zu können. Also entweder sehe ich besser als Du aber auf meinem 32" LCD erkenne ich aus ca. 2,5m Entfernung sehr wohl einen großen Unterschied zwischen HD und SD. Gruß Ronny
dandjo Addicted Registered: Feb 2008 Location: Vienna Posts: 377	18.06.2008 - 15:51 Dann habt ihr aber alle sehr miese TVs. Auf allen Geräten, die ich bisher in den Fingern hatte (ca. 15) sah man selbst bei 37" fast keinen Unterschied zwischen Scart und HDMI Speisung (aus ca. jeweils 2 Metern Entfernung). Mein Sehvermögen liegt laut Augenarzt in optimalsten Bereichen. Ich weiß ja nicht, wie ihr eure 32" Kisten mit SD füttert, aber bei guter Zuspielung mit RGB (so wie es die Pace Box macht), guter Scart Verkabelung (doppelt geschirmt, Kabel nicht länger als 5 Meter) und guten Prozessoren in den TVs, sieht ein SD Bild mit analoger RGB Speisung genau so gut aus wie ein SD Bild über HDMI Speisung. Bitte beachten: Ich rede hier nicht generell über den Vergleich HD <> SD, sondern über die Zuspielung. Ein SD Bild über HDMI (576p) kann bei gleicher Signalverarbeitung rein subjektiv keine Unterschiede zum SD Bild über Scart (576i) bieten, es sei denn die Verarbeitung des Scart Signales ist dermaßen schlecht, dass man den Unterschied zu HDMI sieht. Dass ein HD Quellsignal über HDMI besser aussieht als ein SD Bild über Scart ist klar. Auf einem 27" oder 32" Bildschirm kann man das aus entsprechender Entfernung mit Sicherheit nicht unterscheiden, schon gar nicht aus 3 Metern.
marq Little Overclocker Registered: Nov 2007 Location: Wien Posts: 86	18.06.2008 - 16:54 Verstehe dann aber nicht ganz, was du mit dieser Aussage gemeint hast War das dann ein Scherz? Zitat von dandjo (...) Ui, einen 32" HD Ready LCD. Wenn du in absehbarer Zeit nicht vor hast, einen größeren TV zu kaufen (alles über 42"), macht HD auf deinem jetzigen LCD überhaupt keinen Sinn. Bei 32" müsstest du schon einen halben Meter vor der Glotze kauern, um überhaupt den Unterschied SD <> HD sehen zu können. (...) Ohne dir zu nahe treten zu wollen, da ich in vielen Punkten deine Meinung auch teile, aber an den miesen LCDs liegt es wohl nicht in jedem Fall, sorry So aus Interesse: Welche TVs hast denn getestet? Welche Verkabelung von welchem Hersteller und mit welchem Signal und Gerät gespeist?
dandjo Addicted Registered: Feb 2008 Location: Vienna Posts: 377	18.06.2008 - 17:02 Zitat von marq Verstehe dann aber nicht ganz, was du mit dieser Aussage gemeint hast War das dann ein Scherz? Vergiss die Aussage, da habe ich etwas anderes gemeint als geschrieben (nämlich nicht SD <> HD sondern Scart <> HDMI). Zitat von marq Ohne dir zu nahe treten zu wollen, da ich in vielen Punkten deine Meinung auch teile, aber an den miesen LCDs liegt es wohl nicht in jedem Fall, sorry So aus Interesse: Welche TVs hast denn getestet? Welche Verkabelung von welchem Hersteller und mit welchem Signal und Gerät gespeist? Ich weiß die genaue Bezeichnung nicht mehr, aber es waren überwiegend Samsung und Sony LCDs und Panasonic und Pioneer Plasmas der neueren Generation. Signal war immer RGB über Scart mit TechnoTrend, Dream Multimedia und Pace Receivern. Kabel waren doppelt geschirmte von Oehlbach in 2 Metern Länge.
marq Little Overclocker Registered: Nov 2007 Location: Wien Posts: 86	18.06.2008 - 17:21 Da war nicht zufällig der KDL-40X3000 mit dem Pace DS810KP dabei, oder? Ist ein bissl Off-Topic, sorry, aber würd mich interessieren, was dieser Pace Receiver auf dem Sony für ein Bild liefert.
ronny70 Bloody Newbie Registered: Jun 2008 Location: Wien Posts: 49	18.06.2008 - 18:19 Zitat von dandjo Vergiss die Aussage, da habe ich etwas anderes gemeint als geschrieben (nämlich nicht SD <> HD sondern Scart <> HDMI). OK, das ist was anderes. Hier gebe ich Dir recht, dass das Bild gleich sein "sollte". Bei meinem Toshiba 32R3500P (100Hz) ist das HDMI-Signal der Philips-Box auf jeden Fall um einiges besser als das Scart-Signal der Pace-Box war. Der Toshi dürfte generell einen schlechteren "Analogwandler" haben als der Pana, aber über HDMI ist das Bild wirklich sehr gut. Gruß Ronny
dandjo Addicted Registered: Feb 2008 Location: Vienna Posts: 377	18.06.2008 - 18:29 Zitat von marq Da war nicht zufällig der KDL-40X3000 mit dem Pace DS810KP dabei, oder? Ist ein bissl Off-Topic, sorry, aber würd mich interessieren, was dieser Pace Receiver auf dem Sony für ein Bild liefert. Ich bilde mir ein es war der Sony KDL 40-W3000. Als Receiver diente die Pace Box von UPC. Auf dem Sony wirkte das HDMI Bild (Dreambox 800) auf mich zwar eine Spur knackiger, aber im Gesamten betrachtet (Farbtreue, Deinterlacing) war das Scart Bild deutlich besser. Die Panasonic Plasmas haben in diesem Vergleich eigentlich alle HDMI Befürwortungen zunichte gemacht. Das Scart Bild war deutlich besser als das HDMI Bild. Auf den Samsung LCDs war es irgendwie wurscht was man anhängt. Zitat von ronny70 OK, das ist was anderes. Hier gebe ich Dir recht, dass das Bild gleich sein "sollte". Bei meinem Toshiba 32R3500P (100Hz) ist das HDMI-Signal der Philips-Box auf jeden Fall um einiges besser als das Scart-Signal der Pace-Box war. Der Toshi dürfte generell einen schlechteren "Analogwandler" haben als der Pana, aber über HDMI ist das Bild wirklich sehr gut. Ja, die Toshibas sind allgemein dafür bekannt, kein gutes SD Bild über Scart zu liefern. Das Panel ist nicht schlecht, aber beim Processing haben sie offensichtlich viel gespart.
Locutus Gaming Addicted Registered: Dec 2004 Location: Wien Posts: 10654	18.06.2008 - 18:43 Zitat von dandjo @Locutus: Wie sieht denn das DVB-T Bild aus? Wenn das gut aussieht, kannst du bei SD Speisung über Scart mit der Pace Box noch einmal 1/3 Qualität drauflegen, dann kommt es in etwa hin. Wieso DVB-T? Verwend ich nicht und außerdem hab ich ihn noch nicht dazu gebracht hier Sender zu finden, kA warum. Hab derzeit analoges UPC. Wie oft stürzt denn die HD Box so im durchschnitt ab?
dandjo Addicted Registered: Feb 2008 Location: Vienna Posts: 377	18.06.2008 - 18:52 Zitat von Locutus Wieso DVB-T? Verwend ich nicht und außerdem hab ich ihn noch nicht dazu gebracht hier Sender zu finden, kA warum. Hab derzeit analoges UPC. Naja, weil das etwas Aufschluss darüber gibt, wie das SD Bild über Scart von der UPC Digital Box (Pace) aussehen könnte. Wäre eigentlich nur ein Anhaltspunkt für dich. Einfach das UPC Kabel abstöpseln, eine Zimmerantenne (oder externe Antenne) dran und Sendersuchlauf starten. Mit dem UPC Kabel wirst du kein DVB-T reinbekommen, da das Kabelsignal die UHF Frequenzen überstrahlt.
Jockl Little Overclocker Registered: May 2008 Location: Vienna Posts: 82	18.06.2008 - 23:25 Zitat von Locutus Wie oft stürzt denn die HD Box so im durchschnitt ab? Wir haben sie jetzt seit 2 Wochen und sie ist noch kein einziges Mal abgestürzt (auch keine Aussetzer oder sonstiges). Es ist wirklich nicht so schlimm, wie hier von manchen behauptet wird.
Fidel Here to stay Registered: Jul 2000 Location: Eisenstadt Posts: 4521	19.06.2008 - 15:25 Hab mich gestern endlich durchringen können und mir die Box geholt. Endlich Fussball in HD. Hatte davor analog Fernbedienung: Geht super. Keine Ahnung was ihr da für eine fernbedienung habt. Drück am Knopf und die reagiert. Ansonsten sind mir bis auf den langsamen Aufbau des Guides noch keine negativen Dinge aufgefallen.
dandjo Addicted Registered: Feb 2008 Location: Vienna Posts: 377	19.06.2008 - 15:43 Zitat von Fidel Fernbedienung: Geht super. Keine Ahnung was ihr da für eine fernbedienung habt. Drück am Knopf und die reagiert. Das liegt immer daran, wieviel Infrarot-Störsignale in der Umgebung vorhanden sind. Ordentliche Empfänger filtern die raus, die Philips Box hat aber offensichtlich keinen ordentlichen Empfänger.
wegi Addicted Registered: Nov 2007 Location: vienna Posts: 477	19.06.2008 - 18:57 Zitat von dandjo Dass ein HD Quellsignal über HDMI besser aussieht als ein SD Bild über Scart ist klar. Auf einem 27" oder 32" Bildschirm kann man das aus entsprechender Entfernung mit Sicherheit nicht unterscheiden, schon gar nicht aus 3 Metern. ah, ok, dann hab ich dich falsch verstanden. bei sd via scart und via hdmi ist tatsächlich (ca. 2m entfernt, 107er lcd) kein besonderer unterschied festzustellen. dachte du meinst sd (scart) <> hd (hdmi)- unterschied. der ist nämlich - auch auf weitere entfernung - gewaltig. aus 6-7m entfernung kann man noch sehr sehr deutlich erkennen, ob orf1 oder orf1hd (bei fußball) läuft.
defe Wait what Registered: Dec 2001 Location: Unknown Block Posts: 2404	19.06.2008 - 21:20 neues problem.. eine weile war das bild wirklich gut (hab sd-box) aber seit 2-3 spielen ruckelt es bei nahaufnahmen.. muss ich am tv was umstellen, vielleicht irgendeine NR? (Panasonic plasma)

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