Jockl
Little Overclocker
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Seit heute gibt es auch bei uns Digi TV Plus mit HD Box. Meine zwei Hauptprobleme:
- Die Vibrationen der Box in Zusammenhang mit dem TV-Möbel sind unertragbar. Ist das wirklich so normal?
- Über HDMI schaffe ich es nicht, dass mein Sony das Aspect-Ratio richtig einstellt. 4:3 Sender werden immer verzerrt dargestellt.
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wegi
Addicted
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das hdmi problem ist bekannt. ein paar wenige tvs schaffens, die meisten stellen 4:3 verzerrt dar. da muss man manuell ändern.
vibrieren tut bei mir nichts. hast du lose tv möbel ;-) ? der lüfter ist halt etwas laut, aber bei mir auch nicht unbedingt störend. der lüfter läuft meiner erfahrung nach ca. 30min nach ausschalten der box weiter.
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Jockl
Little Overclocker
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das hdmi problem ist bekannt. ein paar wenige tvs schaffens, die meisten stellen 4:3 verzerrt dar. da muss man manuell ändern.
vibrieren tut bei mir nichts. hast du lose tv möbel ;-) ? der lüfter ist halt etwas laut, aber bei mir auch nicht unbedingt störend. der lüfter läuft meiner erfahrung nach ca. 30min nach ausschalten der box weiter. Liegt das HDMI-Problem an der Box oder ist das ein allgemeines Problem? Ich habe versucht gleichzeitig SCART angesteckt zu lassen, aber dann habe ich über Scart nur den Ton. Sobald die Box auf ihrem Platz im massiven Holz-TV-Möbel hat, hört man die Vibrationen im ganzen Raum. Wenn man die Box anhebt ists nicht mehr zu hören. Die Vibrationen gibts nur im eingeschalteten Zustand bzw. einige Sekunden nach dem Ausschalten. Vorher habe ich etwas aufgenommen und als ich heim kam, war die Box noch zu hören. Der hintere Lüfter lief bei mir bisher immer, aber der ist nicht wirklich störend.
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wegi
Addicted
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@ vibration
kauf so kleine runde flache filzdinger und stell sie unter die füße. viell. hilfts ja.
@16:9 und hdmi
also mein dvd player schaltet auch nicht um via hdmi. bei der box ist es bei mir wieder anders, da ich via hdmi nur 720p und 1080i ausgeben kann (auch bei "auto"). insofern weiß der tv ja nix, weil er in der auflösung angesteuert wird.
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pj54
Big d00d
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läuft CSI gerade in echten 720p oder nur "ORFhochskaliert" wie zB Malcolm am Nachmittag?
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alchemist
Bloody Newbie
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ich habe heute nägel mit köpfen gemacht und meine hd box wieder gegen die alte pace box umgetauscht. war wie bei upc nicht anders zu erwarten etwas schwierig, da meine betreuerin vergessen hatte, den tausch im computer einzutragen und der typ im scn sich drauf versteift hat, ich hätte einen 12 monats vetrag 8hat der noch nie was von rücktrittsrecht lt. KSchG gehört?) bedurfte dann eines mittleren donnerwetters, bis er sich bequemt hat anzurufen, siehe da auf einmal alles kein problem mehr, hat mich aber trotzdem 1 stunde gekostet, 20 min warten, obwohl ich erst um 19:10 dort war und dann fast 45 minuten diskussion und telefoniererei).
aber jetzt ist die welt wieder in ordnung, hatte ja jetzt den unmittelbaren vergleich, da ich kurz vorher noch die hd box geschaut habe und jetzt wieder die pace. die qualität an meinem pana plasma ist um klassen besser. abstufung würde ich so machen, wenn man die pace box mit 100% qualität veranschlagt, hatte die philips box mit scart ca 85 und mittels hdmi ca. 70%.
wie gesagt die werte sind natürlich subjektiv, aber sogar meine frau hat festgestellt, daß ihr das bild jetzt wieder viel besser gefällt und die ist technisch nicht sehr versiert.
grüße
alchemist
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wegi
Addicted
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hm... also bei mir ist die bildquali aller sender via hdmi und 720p nochmals deutlich besser als mit der pace box. läuft CSI gerade in echten 720p oder nur "ORFhochskaliert" wie zB Malcolm am Nachmittag? hochskaliert. echtes hd gibts wohl erst wieder am 7.6.
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alchemist
Bloody Newbie
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@wegi: es scheint sehr auf die kombination tv - box anzukommen. wenn ich den thread richtig verfolgt habe, dürfte vor allem bei plasmas mit gutem scaler die qualität schlechter sein, während die lcd tv's anscheinend mit der hd box ein besseres bild liefern. bin zu wenig techniker um zu wissen woran es liegt. mir tut es auch leid, daß ich die box zurückgeben mußte, aber mit der hd box machte das normale tv keine freude (nicht einmal über scart, obwohl bessere qualität) auch wenn die hd sender eine super qualität hatten.
am hdmi eingang kann es nicht liegen, daß hatte ich getestet, da ich daran einen mediaserver betreibe, mit dem auch von einem sony hd-dvd rekorder überspielte aufnahmen, eine gute qualität liefern.
grüße
alchemist
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wegi
Addicted
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hm... komische sache. aber nicht verwunderlich. upc ist und bleibt eben upc.
hab einen neuen bug der hd box "gefunden" (wenn es denn einer ist):
grad läuft damages und der ton kommt sowohl in englisch als auch in deutsch GLEICHZEITIG an die anlage. das war - auch bei zweikanalsendungen - noch nie so.
außerdem finde ich es irgendwie ärgerlich, dass man nicht in den tv einstellungen das tonformat ändern kann - so dass bspw. immer DD5.1 gewählt wird, wenn verfügbar.
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schurl85
Big d00d
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ad plasma:
ich glaube das die schuld eher am plasmaschirm liegt. wenn ich das richtig gelesen hab, hast du (alchemist) ja den panasonic th37pv71f.
der hat eine physikalische auflösung von 1024x720, welches fast eine 4:3 (1024x768) auflösung ist. also wird jedes 16:9 bild nie wirklich richtig am lcd angezeigt oder sehe ich da was falsch?
720 = 1280x720
1080 = 1920x1080
vielleicht ist dieses problem nicht wirklich real wenn du über scart fährst (720x576 = 4:3), aber über hdmi bei 720 oder 1080 zuspielung wird das problem auftreten, das dein plasma jedes bild bei 16:9 irgendwo stauchen muss, oder statt 2 pixel 1 anzeigt. bei 720p sind ja in deinem fall 1280 - 1024 = 256 spalten zuviel für deinen schirm, somit muss er ja gewisse pixel "doppelt" belegen.
das war auch der grund wieso ich mir damals keinen plasma genommen habe. konnte mir nicht vorstellen, das ein optisch 16:9 und physikalisch (auflösung) 4:3 panel jemals richtiges 16:9 macht. zu der zeit hat es fast ausschließlich plasmas mit 1024x768 gegeben, die preislich auch erschwinglich waren. der pioneer damals mit fullhd kostete über 5000€ soviel ich mich erinnern kann, da waren die 1600€ für meine fullhd sharp bei weitem besser angelegt.
wie schon ganz ober geschrieben, ich bin kein mensch der sich mit der plasma materie auskennt, aber rein logisch müsste das ja zutreffen, oder irre ich mich?
Bearbeitet von schurl85 am 02.06.2008, 23:17
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alchemist
Bloody Newbie
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@ schurl: technisch gesehen hast du sicher recht, daß der pana ein etwas "schiefes" format hat.
tatsache ist aber, daß die philips box über scart ein deutlich schlechteres bild als die pace liefert, obwohl da beide über 576 er auflösung fahren.
zusätzlich habe ich ja meinen popcorn mediaplayer der mit 720er auflösung über hdmi fährt und gibt es bei sd material, egal ob tv aufnahmen vom dvd recorder, dvds (komprimiert) oder divx aufnahmen, keine probleme bei der wiedergabe.
mein schluß war daher, daß es an der philips box liegt, weil ich bei allen anderen zuspielgeräten, egal ob über hdmi, component oder scart angeschlossen, die probleme bei der bildqualität nicht habe.
wie gesagt, ich bin zu wenig techniker um zu durchschauen warum dem so ist. fakt ist, die probleme habe ich nur mit der philips box gehabt, auch wenn die mittels scart angeschlossen war.
grüße
alchemist
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dandjo
Addicted
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Da irrst du gewaltig. Deine Herleitung kann so nicht aufgehen. Es ist schon richtig, dass die Auflösung horizontal geringer ist als bei LCD Bildschirmen, das hat aber auch seine Gründe. Die Plasmapixel sind nicht quadratisch sondern rechteckig (breiter als hoch). Das ist technologiebedingt so. Das ganze kann man sich so vorstellen wie anamorphes PAL.
Der Qualitätsverlust ist theoretisch gegeben, praktisch mit bloßem Auge jedoch nicht erkennbar. Es ist sogar so, dass Plasmas mit einer 1024x720 Auflösung schärfer wirken als LCDs mit einer 1366x768 Auflösung. Das liegt daran, dass, je kontrastreicher ein Bild ist desto schärfer empfunden wird. Das ist anatomisch visuell erklärbar. Plasmas bieten nunmal ein vielfaches des Konstrasumfanges eines LCDs. Der Farbumfang ist auch meistens mehr als um den Faktor 2 höher. All diese Dinge sind mehr wert und für die Bildqualität ausschlaggebender als diese paar Pixel mehr bei den LCDs.
Ich habe den Nachfolger des Panasonic TH-37PV71, nämlich den TH-37PV71F und eine Playstation 3 sowie einen MacMini über HDMI am Bildschirm hängen. Die Bilder der Playstation 3 und die einer DVD abgespielt am MacMini sind ein Traum. Das Bild der Philips Box (die ich mir übrigens heute von einem Freund geliehen habe) ist hingegen eine Katastrophe. Deinterlace-Artefakte, Treppeneffekte, Aliasfehler...
Das von alchemist beschriebene subjektive Empfinden ist mit Sicherheit nicht auf den TV zurückzuführen. Der Panasonic Plasma liefert über HDMI ein tolles Bild, gute Zuspielung vorausgesetzt.
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dandjo
Addicted
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Nein, wird eh kaum was gemacht. Sobald irgendwas im rechen Mittelfeld gemacht wird schreien ja alle wieder "NAZI!". Find ich persönlich sowieso eine Frechheit sondergleichen.
Das ist mir auch schon mit meinem Satellitenreceiver aufgefallen. Das ORF Logo ist auf ORF1 und ORF2 seit der HD Umstellung unschärfer als früher. Absicht um ein Argument für HD zu haben, oder wird das Logo seit neuestem nicht mehr einfach neu errechnet und überlagert sondern herunterskaliert?
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Das ist mir auch schon mit meinem Satellitenreceiver aufgefallen. Das ORF Logo ist auf ORF1 und ORF2 seit der HD Umstellung unschärfer als früher. Absicht um ein Argument für HD zu haben, oder wird das Logo seit neuestem nicht mehr einfach neu errechnet und überlagert sondern herunterskaliert? könntest du endlich mit den unnötigen Doppelposts aufhören? das ORF Logo ist immer gleich unscharf udn auch bei HD ist es unscharf, liegt daran das es angeblich keinen HD Logogenerator gibt und die HD sender bis jetzt das Logo händisch eingefügt haben. Deine erklärung mit dem Plasma hinkt aber auch etwas, da technologie bedingt sehrwohl Quadratische Pixel machbar sind und man sich somit einen Scaler sparen könnte. Hab die Philipps Box an einem Phillips Röhrenfernseher mit HDMI gesehen und da ist das Bild besser als mit der Pace Box. Auch beim kurz hinschauen auf einem Samsung LCD konnte ich keine gravierenden Mängel erkennen. Sie scheint aber einen eher schwachen scaler zu haben
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dandjo
Addicted
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Hab halt noch keinen erlebt der vernünftig erklären konnte, warum er Blau wählt...
Den Österreichern soll es gut gehn, nicht den Ausländern -->Nazi
Zu viele Ausländer, die nehmen uns Arbeit/Wohnraum/Kultur weg -->Nazi
Die Ausländer kommen nur her um faul auf der Haut zu liegen -->Nazi
90% der Gründe für die FPÖ implizieren, das man soziale Vergünstigungen vorrangig für Menschen aus Österreich will.
Soziale Leistung für die Nation. Sozial für national. Nationalsozialismus. Nazi.
soweit hat das also schon seine Richtigkeit
Hä? Was denn für Doppelposts? Etwas aggressiv heute? Hab halt noch keinen erlebt der vernünftig erklären konnte, warum er Blau wählt...
Den Österreichern soll es gut gehn, nicht den Ausländern -->Nazi
Zu viele Ausländer, die nehmen uns Arbeit/Wohnraum/Kultur weg -->Nazi
Die Ausländer kommen nur her um faul auf der Haut zu liegen -->Nazi
90% der Gründe für die FPÖ implizieren, das man soziale Vergünstigungen vorrangig für Menschen aus Österreich will.
Soziale Leistung für die Nation. Sozial für national. Nationalsozialismus. Nazi.
soweit hat das also schon seine Richtigkeit
Das Logo ist definitiv unschärfer als früher. Ich sehe doch was ich sehe. Deine Vermutung wäre ja ein Grund warum es bei SD heute unschärfer wirkt. Früher hatte man einen SD Logogenerator, nun wird das Logo händisch eingefügt (kann nur schlechter sein als ein Generator) und auf SD zwecks Simulcast heruntergerechnet. Eine Skalierung resultiert immer in einem unschärferen Bild als ein 1:1 Pixelmapping bei Neugenerierung durch einen Generator. Hab halt noch keinen erlebt der vernünftig erklären konnte, warum er Blau wählt...
Den Österreichern soll es gut gehn, nicht den Ausländern -->Nazi
Zu viele Ausländer, die nehmen uns Arbeit/Wohnraum/Kultur weg -->Nazi
Die Ausländer kommen nur her um faul auf der Haut zu liegen -->Nazi
90% der Gründe für die FPÖ implizieren, das man soziale Vergünstigungen vorrangig für Menschen aus Österreich will.
Soziale Leistung für die Nation. Sozial für national. Nationalsozialismus. Nazi.
soweit hat das also schon seine Richtigkeit
Ja, sie sind machbar, jedoch erst mit der neuen Generation von Panasonic Panels. Dazu zählt bestimmt nicht der PV71F. Zudem müssen quadratische Pixel bei der Plasmatechnologie im Gegensatz zu ihren größeren Pixelbrüdern Einbußen hinnehmen. Die Gesamthelligkeit sowie der Kontrast sinken, was durch die Anzahl der Pixel bei Full HD Bildschirmen wieder etwas kompensiert wird. Ist doch logisch, je kleiner die Farbkammern, desto weniger Licht wird emittiert. Das ist der Grund, warum bei kleineren Panels, bei denen man den Auflösungsunterschied ohnehin nicht wahrnimmt, weniger Pixel verbaut werden. Die Gesamteigenschaften des Panels werden damit einfach optimiert. Hab halt noch keinen erlebt der vernünftig erklären konnte, warum er Blau wählt...
Den Österreichern soll es gut gehn, nicht den Ausländern -->Nazi
Zu viele Ausländer, die nehmen uns Arbeit/Wohnraum/Kultur weg -->Nazi
Die Ausländer kommen nur her um faul auf der Haut zu liegen -->Nazi
90% der Gründe für die FPÖ implizieren, das man soziale Vergünstigungen vorrangig für Menschen aus Österreich will.
Soziale Leistung für die Nation. Sozial für national. Nationalsozialismus. Nazi.
soweit hat das also schon seine Richtigkeit
Der Scaler ist eine Zumutung, wenn man mich fragt. Der Deinterlacer gleich hinten nach. Jeder der schon ein richtiges HD Bild auf seinem Schirm gesehen hat, schmeißt die Philips Box ohne schlechtes Gewissen aus dem Fenster. Glaube mir.
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