Kalter Cyberkrieg

semteX

Risen from the banned

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18.11.2009 - 14:29

die aussagen / der standard artikel ist bitte ned wörtlich zu nehmen. Was der artikel auch schön umreißt: wo fängt der "cyberkrieg" an und wo hört er auf? Für mich definiert sich der Begriff über "angriffe auf die IT Infrastruktur des Feindes"...

Castlestabler

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18.11.2009 - 14:36

Habe die Buchstaben verdreht, meinte ECM und ECCM (Electronic Counter(Counter) Measures).

Meiner Meinung nach hat Cyper... nur etwas mit Angriffen die direkt die Software beeinflussen und von der Ferne statt finden zu tun.
Wenn einer direkt einbricht, ist es eher Sabotage und wenn ich die Hardware physisch attackiere ist es kaum mehr Cyper... .

Burschi1620

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18.11.2009 - 16:10

Zitat von Castlestabler
Habe die Buchstaben verdreht, meinte ECM und ECCM (Electronic Counter(Counter) Measures).

Meiner Meinung nach hat Cyper... nur etwas mit Angriffen die direkt die Software beeinflussen und von der Ferne statt finden zu tun.
Wenn einer direkt einbricht, ist es eher Sabotage und wenn ich die Hardware physisch attackiere ist es kaum mehr Cyper... .

Würd ich auch meinen. Cyberkrieg stell ich mir so vor, wie in jedem zweiten schlechten Movie: "Puh, schon 42 Firewalls geknackt und noch immer nicht drinnen *aufdieTastaturklopf* 43! *klopfklopfklopf* Mehr Viruseeee!!!"

Diese Technologie ist als Hilfsmittel zu betrachten, aber nicht in stande (natürlich durch vorbeugende Maßnahmen) wirklich als Waffe benutzt werden zu können.
imho alles Journalisten Blahfasel die keinen Dunst von Technik haben und ihre Wörter unter falschen Überschriften verbergen.

rad1oactive

knows about the birb

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18.11.2009 - 16:13

Zitat von Burschi1620
Würd ich auch meinen. Cyberkrieg stell ich mir so vor, wie in jedem zweiten schlechten Movie: "Puh, schon 42 Firewalls geknackt und noch immer nicht drinnen *aufdieTastaturklopf* 43! *klopfklopfklopf* Mehr Viruseeee!!!"

haha, das erinnert mich ganz spontan an den super film HACKERS!

LoSerRaTiO

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Posts: 744

18.11.2009 - 17:59

Anders als die meisten von uns sah das offensichtlich bereits 1995 George Stein von der US Air Force:

Zitat
„The target of netwar is the human mind.“

Fällt dann wohl mehr unter psychologische Kriegsführung???

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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18.11.2009 - 18:38

ohne jetzt alles gelesen zu haben: [X] nein...

LoSerRaTiO

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19.11.2009 - 17:21

Vonwegen "Wir befinden uns nicht im Cyberkrieg" - jetzt ist es sogar schon soweit, dass die NSA Hintertüren in Windows und Mac einbaut :eek:

Zitat
Hintertür in Windows 7?
Marc Rotenberg, Leiter des Electronics Privacy Information Center (EPIC) erklärte gegenüber Computerworld, dass die NSA schon seit den frühen 90er-Jahren Hintertüren und Fallstricke in private Computersysteme einbauen will. Er befürchtet, dass der Nachrichtendienst damit vor allem Windows-Benutzer abhören und ihre E-Mails abfangen will. Dagegen argumentieren mehrere andere Sicherheitsexperten, die argumentieren, dass Microsoft wenig Interesse daran hat, eine solche Hintertür zuzulassen.

Die Verschwörungstheoretiker unter uns haben mit solcherlei Statements ihre helle Freude

http://diepresse.com/home/techscien...=/home/index.do

Hansmaulwurf

u wot m8?

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19.11.2009 - 17:25

Zitat von LoSerRaTiO
Die Verschwörungstheoretiker unter uns haben mit solcherlei Statements ihre helle Freude

Die anderen halten das für verrückt, und glauben einfach das die NSA nicht will das halb Amerika ein Botnet wird

Würden sie das tun, und _irgendwer_ kriegt davon Wind sind MS und Apple tot.

Zitat
Allerdings greift die NSA bei den aktuellen Tätigkeiten offenbar nicht besonders tief in Entwicklungsprozesse ein, sondern hilft nach eigenen Angaben nur dabei, Sicherheitsrichtlinien und Checklisten zum Absichern der Betriebssysteme gegen bestimmte Angriffe zu erstellen. NSA-Anleitungen zum Härten verschiedener Systeme, darunter auch Mac OS X, Red Hat, Solaris und Windows finden sich bereits auf den NSA-Seiten. Inwieweit sich diese Leitfäden von den geplanten unterscheiden sollen, ist noch unbekannt.

http://www.nsa.gov/ia/guidance/secu...nt_guides.shtml
Is offline, aber ne Liste der NSA zum besseren Schutz von Software.

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 19.11.2009, 17:28

prayerslayer

Oar. Mh.

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19.11.2009 - 17:35

Werden nicht sowieso alle Mails (zumindest mit europäischem Absender) über einen Server in den Niederlanden geschickt zwecks automatisierter Filterung nach Schlagworten? Hab ich irgendwo mal aufgeschnappt.

sk/\r

i never asked for this

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19.11.2009 - 18:37

wäre ein grund final und fix auf ubuntu zu wechseln. somit: mir wurscht.

flocky

sn0wner (analphabet)

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19.11.2009 - 18:59

Zitat von Castlestabler
Also wenn ich die Beschreibung von Suter auf Wiki lesen, dann kommt es mir eher vor, wie eine neue Form vom ECM/ECCM und das gibt es ja schließlich schon sehr lange.

Das mit modernen Technik mehr möglich sein muss, als nur eine starkes Signal zu senden, dass die ausgesendeten Signal stört.
Wahrscheinlich ist es nicht viel anderes, als Signal zu erfassen zu analysieren und so verändert wieder zu senden um dem Gegner falsche Informationen vor zu gaukeln, dass alles hat aber nichts mit Hacken zu tun, sondern ist mehr viel Computerleistung und eine gute Sendeanlage.

ich gebe zu bedenken, dass hierfür auch die passende encryption/auth/wwi notwendig sein muss um signale zu senden, die von den feindlichen anlagen als authentische informationen interpretiert werden. insofern sind solche systeme weitaus komplexer aufgebaut als sie auf den ersten blick scheinen mögen.

Zitat von LoSerRaTiO
Anders als die meisten von uns sah das offensichtlich bereits 1995 George Stein von der US Air Force:

Fällt dann wohl mehr unter psychologische Kriegsführung???

er bezieht sich hierbei eher auf social engineering. siehe kevin mitnick - the art of deception
die einfachste auslegung dieser kernfrage ist: was bringen die besten sicherheitssysteme, wenn user nach wie vor ihre PWs mit postits auf den monitor kleben?

LoSerRaTiO

www.krenker.at

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20.11.2009 - 14:38

Zitat von Hansmaulwurf
Die anderen halten das für verrückt, und glauben einfach das die NSA nicht will das halb Amerika ein Botnet wird

Würden sie das tun, und _irgendwer_ kriegt davon Wind sind MS und Apple tot.

Das klingt ja fast so als würdest du der NSA vertrauen

Zitat von prayerslayer
Werden nicht sowieso alle Mails (zumindest mit europäischem Absender) über einen Server in den Niederlanden geschickt zwecks automatisierter Filterung nach Schlagworten? Hab ich irgendwo mal aufgeschnappt.

Das klingt schon eher nach Dingen, die ich der NSA zutrauen würde. Wobei die die Mails wahrscheinlich über Guantánamo routen würden...

Zitat von sk/\r
wäre ein grund final und fix auf ubuntu zu wechseln. somit: mir wurscht.

Sofort! Wenn dieses verdammte Mac OS bloß nicht so genial wäre

Zitat von flocky
ich gebe zu bedenken, dass hierfür auch die passende encryption/auth/wwi notwendig sein muss um signale zu senden, die von den feindlichen anlagen als authentische informationen interpretiert werden. insofern sind solche systeme weitaus komplexer aufgebaut als sie auf den ersten blick scheinen mögen.

er bezieht sich hierbei eher auf social engineering. siehe kevin mitnick - the art of deception
die einfachste auslegung dieser kernfrage ist: was bringen die besten sicherheitssysteme, wenn user nach wie vor ihre PWs mit postits auf den monitor kleben?

Wobei beim Artikel auf Wikipedia tatsächlich auch von simpler Überlagerung der Signale zur Störung des Gegners gesprochen wird. Das als Cyberwar zu bezeichnen, ist ja echt ein bisschen übertrieben?!

In einem Serverraum hab ich letztens auf jedem einzelnen Unix Server ein Postit mit dem root passwort gefunden. die "Entschuldigung" des Verantwortlichen: "Es weiß ja eh keiner was root ist bei diesen ganzen windows-fritzen da draußen..."

Castlestabler

Here to stay

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20.11.2009 - 14:44

Zitat von flocky
ich gebe zu bedenken, dass hierfür auch die passende encryption/auth/wwi notwendig sein muss um signale zu senden, die von den feindlichen anlagen als authentische informationen interpretiert werden. insofern sind solche systeme weitaus komplexer aufgebaut als sie auf den ersten blick scheinen mögen.

Also die Beschreibung des Systems sagt nur, dass fehlerhafte Signale geschaffen werden und zusätzlich die tatsächlichen verschleiert werden.

Radar funktioniert nur in dem man Signale reflektiert.
Es ist also nur nötig diese zu manipulieren, aber keineswegs sie zu entschlüsseln, wobei bei Radar es völlig nutzlos ist das Signal zu verschlüsseln.
Und bei der Kommunikation steht nur was von Störung, wenn es komplexer sein sollte, gebe ich dir recht, aber das macht so und so keinen Sinn.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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20.11.2009 - 14:49

Zitat von LoSerRaTiO
Das klingt ja fast so als würdest du der NSA vertrauen

Nein, ich bin nur ein Realist.

Zitat von LoSerRaTiO
Das klingt schon eher nach Dingen, die ich der NSA zutrauen würde. Wobei die die Mails wahrscheinlich über Guantánamo routen würden...

Ihr wissts aber eh das da ein paar dicke Glasfaserkabel von Holland nach Amerika ziehen ?

flocky

sn0wner (analphabet)

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20.11.2009 - 14:54

Zitat von LoSerRaTiO
In einem Serverraum hab ich letztens auf jedem einzelnen Unix Server ein Postit mit dem root passwort gefunden. die "Entschuldigung" des Verantwortlichen: "Es weiß ja eh keiner was root ist bei diesen ganzen windows-fritzen da draußen..."

bei physical access is der ofen sowieso aus... single user mode und pw recovery usw.
trotzdem kommt dieser postit crap einem kahlschlag aller sicherheitsprinzipien gleich

semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14539	18.11.2009 - 14:29 die aussagen / der standard artikel ist bitte ned wörtlich zu nehmen. Was der artikel auch schön umreißt: wo fängt der "cyberkrieg" an und wo hört er auf? Für mich definiert sich der Begriff über "angriffe auf die IT Infrastruktur des Feindes"...
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3775	18.11.2009 - 14:36 Habe die Buchstaben verdreht, meinte ECM und ECCM (Electronic Counter(Counter) Measures). Meiner Meinung nach hat Cyper... nur etwas mit Angriffen die direkt die Software beeinflussen und von der Ferne statt finden zu tun. Wenn einer direkt einbricht, ist es eher Sabotage und wenn ich die Hardware physisch attackiere ist es kaum mehr Cyper... .
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	18.11.2009 - 16:10 Zitat von Castlestabler Habe die Buchstaben verdreht, meinte ECM und ECCM (Electronic Counter(Counter) Measures). Meiner Meinung nach hat Cyper... nur etwas mit Angriffen die direkt die Software beeinflussen und von der Ferne statt finden zu tun. Wenn einer direkt einbricht, ist es eher Sabotage und wenn ich die Hardware physisch attackiere ist es kaum mehr Cyper... . Würd ich auch meinen. Cyberkrieg stell ich mir so vor, wie in jedem zweiten schlechten Movie: "Puh, schon 42 Firewalls geknackt und noch immer nicht drinnen aufdieTastaturklopf 43! klopfklopfklopf Mehr Viruseeee!!!" Diese Technologie ist als Hilfsmittel zu betrachten, aber nicht in stande (natürlich durch vorbeugende Maßnahmen) wirklich als Waffe benutzt werden zu können. imho alles Journalisten Blahfasel die keinen Dunst von Technik haben und ihre Wörter unter falschen Überschriften verbergen.
rad1oactive knows about the birb Registered: Jul 2005 Location: Virgo Superclust.. Posts: 12522	18.11.2009 - 16:13 Zitat von Burschi1620 Würd ich auch meinen. Cyberkrieg stell ich mir so vor, wie in jedem zweiten schlechten Movie: "Puh, schon 42 Firewalls geknackt und noch immer nicht drinnen aufdieTastaturklopf 43! klopfklopfklopf Mehr Viruseeee!!!" haha, das erinnert mich ganz spontan an den super film HACKERS!
LoSerRaTiO www.krenker.at Registered: Sep 2003 Location: krenker.at Posts: 744	18.11.2009 - 17:59 Anders als die meisten von uns sah das offensichtlich bereits 1995 George Stein von der US Air Force: Zitat „The target of netwar is the human mind.“ Fällt dann wohl mehr unter psychologische Kriegsführung???
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	18.11.2009 - 18:38 ohne jetzt alles gelesen zu haben: [X] nein...
LoSerRaTiO www.krenker.at Registered: Sep 2003 Location: krenker.at Posts: 744	19.11.2009 - 17:21 Vonwegen "Wir befinden uns nicht im Cyberkrieg" - jetzt ist es sogar schon soweit, dass die NSA Hintertüren in Windows und Mac einbaut Zitat Hintertür in Windows 7? Marc Rotenberg, Leiter des Electronics Privacy Information Center (EPIC) erklärte gegenüber Computerworld, dass die NSA schon seit den frühen 90er-Jahren Hintertüren und Fallstricke in private Computersysteme einbauen will. Er befürchtet, dass der Nachrichtendienst damit vor allem Windows-Benutzer abhören und ihre E-Mails abfangen will. Dagegen argumentieren mehrere andere Sicherheitsexperten, die argumentieren, dass Microsoft wenig Interesse daran hat, eine solche Hintertür zuzulassen. Die Verschwörungstheoretiker unter uns haben mit solcherlei Statements ihre helle Freude http://diepresse.com/home/techscien...=/home/index.do
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	19.11.2009 - 17:25 Zitat von LoSerRaTiO Die Verschwörungstheoretiker unter uns haben mit solcherlei Statements ihre helle Freude Die anderen halten das für verrückt, und glauben einfach das die NSA nicht will das halb Amerika ein Botnet wird Würden sie das tun, und _irgendwer_ kriegt davon Wind sind MS und Apple tot. Zitat Allerdings greift die NSA bei den aktuellen Tätigkeiten offenbar nicht besonders tief in Entwicklungsprozesse ein, sondern hilft nach eigenen Angaben nur dabei, Sicherheitsrichtlinien und Checklisten zum Absichern der Betriebssysteme gegen bestimmte Angriffe zu erstellen. NSA-Anleitungen zum Härten verschiedener Systeme, darunter auch Mac OS X, Red Hat, Solaris und Windows finden sich bereits auf den NSA-Seiten. Inwieweit sich diese Leitfäden von den geplanten unterscheiden sollen, ist noch unbekannt. http://www.nsa.gov/ia/guidance/secu...nt_guides.shtml Is offline, aber ne Liste der NSA zum besseren Schutz von Software. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 19.11.2009, 17:28
prayerslayer Oar. Mh. Registered: Sep 2004 Location: vorm Sucher Posts: 4073	19.11.2009 - 17:35 Werden nicht sowieso alle Mails (zumindest mit europäischem Absender) über einen Server in den Niederlanden geschickt zwecks automatisierter Filterung nach Schlagworten? Hab ich irgendwo mal aufgeschnappt.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10793	19.11.2009 - 18:37 wäre ein grund final und fix auf ubuntu zu wechseln. somit: mir wurscht.
flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	19.11.2009 - 18:59 Zitat von Castlestabler Also wenn ich die Beschreibung von Suter auf Wiki lesen, dann kommt es mir eher vor, wie eine neue Form vom ECM/ECCM und das gibt es ja schließlich schon sehr lange. Das mit modernen Technik mehr möglich sein muss, als nur eine starkes Signal zu senden, dass die ausgesendeten Signal stört. Wahrscheinlich ist es nicht viel anderes, als Signal zu erfassen zu analysieren und so verändert wieder zu senden um dem Gegner falsche Informationen vor zu gaukeln, dass alles hat aber nichts mit Hacken zu tun, sondern ist mehr viel Computerleistung und eine gute Sendeanlage. ich gebe zu bedenken, dass hierfür auch die passende encryption/auth/wwi notwendig sein muss um signale zu senden, die von den feindlichen anlagen als authentische informationen interpretiert werden. insofern sind solche systeme weitaus komplexer aufgebaut als sie auf den ersten blick scheinen mögen. Zitat von LoSerRaTiO Anders als die meisten von uns sah das offensichtlich bereits 1995 George Stein von der US Air Force: Fällt dann wohl mehr unter psychologische Kriegsführung??? er bezieht sich hierbei eher auf social engineering. siehe kevin mitnick - the art of deception die einfachste auslegung dieser kernfrage ist: was bringen die besten sicherheitssysteme, wenn user nach wie vor ihre PWs mit postits auf den monitor kleben?
LoSerRaTiO www.krenker.at Registered: Sep 2003 Location: krenker.at Posts: 744	20.11.2009 - 14:38 Zitat von Hansmaulwurf Die anderen halten das für verrückt, und glauben einfach das die NSA nicht will das halb Amerika ein Botnet wird Würden sie das tun, und _irgendwer_ kriegt davon Wind sind MS und Apple tot. Das klingt ja fast so als würdest du der NSA vertrauen Zitat von prayerslayer Werden nicht sowieso alle Mails (zumindest mit europäischem Absender) über einen Server in den Niederlanden geschickt zwecks automatisierter Filterung nach Schlagworten? Hab ich irgendwo mal aufgeschnappt. Das klingt schon eher nach Dingen, die ich der NSA zutrauen würde. Wobei die die Mails wahrscheinlich über Guantánamo routen würden... Zitat von sk/\r wäre ein grund final und fix auf ubuntu zu wechseln. somit: mir wurscht. Sofort! Wenn dieses verdammte Mac OS bloß nicht so genial wäre Zitat von flocky ich gebe zu bedenken, dass hierfür auch die passende encryption/auth/wwi notwendig sein muss um signale zu senden, die von den feindlichen anlagen als authentische informationen interpretiert werden. insofern sind solche systeme weitaus komplexer aufgebaut als sie auf den ersten blick scheinen mögen. er bezieht sich hierbei eher auf social engineering. siehe kevin mitnick - the art of deception die einfachste auslegung dieser kernfrage ist: was bringen die besten sicherheitssysteme, wenn user nach wie vor ihre PWs mit postits auf den monitor kleben? Wobei beim Artikel auf Wikipedia tatsächlich auch von simpler Überlagerung der Signale zur Störung des Gegners gesprochen wird. Das als Cyberwar zu bezeichnen, ist ja echt ein bisschen übertrieben?! In einem Serverraum hab ich letztens auf jedem einzelnen Unix Server ein Postit mit dem root passwort gefunden. die "Entschuldigung" des Verantwortlichen: "Es weiß ja eh keiner was root ist bei diesen ganzen windows-fritzen da draußen..."
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3775	20.11.2009 - 14:44 Zitat von flocky ich gebe zu bedenken, dass hierfür auch die passende encryption/auth/wwi notwendig sein muss um signale zu senden, die von den feindlichen anlagen als authentische informationen interpretiert werden. insofern sind solche systeme weitaus komplexer aufgebaut als sie auf den ersten blick scheinen mögen. Also die Beschreibung des Systems sagt nur, dass fehlerhafte Signale geschaffen werden und zusätzlich die tatsächlichen verschleiert werden. Radar funktioniert nur in dem man Signale reflektiert. Es ist also nur nötig diese zu manipulieren, aber keineswegs sie zu entschlüsseln, wobei bei Radar es völlig nutzlos ist das Signal zu verschlüsseln. Und bei der Kommunikation steht nur was von Störung, wenn es komplexer sein sollte, gebe ich dir recht, aber das macht so und so keinen Sinn.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	20.11.2009 - 14:49 Zitat von LoSerRaTiO Das klingt ja fast so als würdest du der NSA vertrauen Nein, ich bin nur ein Realist. Zitat von LoSerRaTiO Das klingt schon eher nach Dingen, die ich der NSA zutrauen würde. Wobei die die Mails wahrscheinlich über Guantánamo routen würden... Ihr wissts aber eh das da ein paar dicke Glasfaserkabel von Holland nach Amerika ziehen ?
flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	20.11.2009 - 14:54 Zitat von LoSerRaTiO In einem Serverraum hab ich letztens auf jedem einzelnen Unix Server ein Postit mit dem root passwort gefunden. die "Entschuldigung" des Verantwortlichen: "Es weiß ja eh keiner was root ist bei diesen ganzen windows-fritzen da draußen..." bei physical access is der ofen sowieso aus... single user mode und pw recovery usw. trotzdem kommt dieser postit crap einem kahlschlag aller sicherheitsprinzipien gleich

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