IPv6 kommt

delete1

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26.08.2009 - 16:10

Zitat von darkboarder
Ich will damit nur aussagen, wenn die Provider wirklich angst hätten, dann gebe es Möglichkeiten IP adressen ein zu sparen...

wäre ich dein isp, dann würde ich dir die ::1 vergeben - natürlich nur um dich selbst zu schützen, äh ips zu sparen! spitzen posts!

Zitat
ich hab momentan ein reines ipv6-wlan (kein dualstack) im testlauf. nach der 802.1x auth haut die stateless autoconfig von der adresse problemlos hin, was ich noch gern implementieren würd, wäre trotzdem DHCPv6, wegen den nameservern. da bleibt meiner meinung aber trotzdem noch abzuwarten, was sich da durchsetzt (neighbor discovery, ausserdem haben viele OS noch keinen DHCPv6 client). clientmässig hab ich getestet winxp (haut hin, mit der einschränkung dass xp keine name resolution über ipv6 kann - workaround wär mit lokalem bind möglich *uagh*), win vista (tadellos), mac os x 10.5 (tadellos), symbian (auf nokia e71, tadellos).

bin momentan recht zufrieden.

darf ich fragen welche hw inkl. fw du verwendest?

noledge

CWNE #540

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27.08.2009 - 08:50

Zitat von valte
darf ich fragen welche hw inkl. fw du verwendest?

das ipv6-routing ist momentan auf einem kleinen, alten cisco 7400 (neue software draufflashen und ipv6-ready

), auf die produktivsysteme kommts erst wenn sicher alles stable ist. das ding kümmert sich auch ums BGP zum provider. das ipv6-wlan läuft über eine eigene SSID in einem eigenen VLAN, gesteuert von einer cisco WiSM auf aironet 1250 a/b/g/n accesspoints. firewall ist im moment der router selbst mit ein paar ACLs, wird später durch eine cisco FWSM erweitert (ebenfalls schon ipv6 ready).

Antioxidan

Here to stay

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23.09.2009 - 11:10

Zitat von Neo-=IuE=-
sry für den falschen ton, aber für eine diskussion, bei der man mitwirken will, sollte man meiner meinung nach doch ein wissen zu dem thema auch haben.

und deine posts haben mir gesagt, dass dieses nicht vorhanden ist.

full ack

OT:

Es ist wirklich krank wie manche Provider ihre Ranges verschleudern. Ich denke man sollte hier die Zügel wiedermal ordentlich anziehen und dem sinnlosen Verschwenden einen Riegel vorschieben.

Anti

noledge

CWNE #540

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30.11.2010 - 13:19

langsam wirds zeit... viele provider zögern das unnötigerweise immer weiter hinaus.

ich hab im mai 2009 mal einen vortrag gehalten, wo auch das thema ipv6 angeschnitten wurde (mit dem projekt im wlan, damals im versuchsstadium). dabei hab ich eine aktuelle IPv4 map gemacht, "blau" sind die freien /8 blöcke:

das projekt ist inzwischen mature, viele leute mit aktuellen betriebssystemen (inklusive iphone, symbian, meego, ...) nutzen bewusst oder unbewusst IPv6 parallel. es gibt _keinerlei_ probleme so weit. das einzige problem - ich hab mal die IPv4 map aktualisiert, stand november 2010:

wer sich nicht bald mit ipv6 beschäftigt, wird bald einen ziemlichen stress bekommen, wenns nicht mehr anders geht... aktuelle schätzungen gehen davon aus, dass IANA im märz 2011 (das ist in 4 monaten) die letzten /8s an die RIRs vergibt und diese dann die letzten IPv4 IPs zwischen juni und dezmber 2011 ausgeben, also selbst nach den optimistischsten schätzungen grademal noch 1 jahr.

weitere sinnlose NAT-krücken einzuführen und damit alles noch komplexer zu machen hat keinen sinn... es wird einfach zeit.

dethspank

the wall

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30.11.2010 - 13:40

Zitat von noledge
langsam wirds zeit... viele provider zögern das unnötigerweise immer weiter hinaus.

ich hab im mai 2009 mal einen vortrag gehalten, wo auch das thema ipv6 angeschnitten wurde (mit dem projekt im wlan, damals im versuchsstadium). dabei hab ich eine aktuelle IPv4 map gemacht, "blau" sind die freien /8 blöcke:

das projekt ist inzwischen mature, viele leute mit aktuellen betriebssystemen (inklusive iphone, symbian, meego, ...) nutzen bewusst oder unbewusst IPv6 parallel. es gibt _keinerlei_ probleme so weit. das einzige problem - ich hab mal die IPv4 map aktualisiert, stand november 2010:

wer sich nicht bald mit ipv6 beschäftigt, wird bald einen ziemlichen stress bekommen, wenns nicht mehr anders geht... aktuelle schätzungen gehen davon aus, dass IANA im märz 2011 (das ist in 4 monaten) die letzten /8s an die RIRs vergibt und diese dann die letzten IPv4 IPs zwischen juni und dezmber 2011 ausgeben, also selbst nach den optimistischsten schätzungen grademal noch 1 jahr.

weitere sinnlose NAT-krücken einzuführen und damit alles noch komplexer zu machen hat keinen sinn... es wird einfach zeit.

Nice

... Die Schätzung halt ich auch.

InfiX

she/her

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30.11.2010 - 13:44

gehn die ipv4 adressen halt aus... "ich hab ja schon eine"

userohnenamen

leider kein name

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30.11.2010 - 13:45

Zitat von InfiX
gehn die ipv4 adressen halt aus... "ich hab ja schon eine"

bis dann am schluss die provider zum naten anfangen, wie z.b. bob

watchout

Legend
undead

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30.11.2010 - 13:51

Gibts sowas wie eine v4->v6 Umrechnung?
dh. wenn ich eine v4 besitze, dass ich damit auch eine v6 Adresse hab? Oder müssen Provider wieder neue Ranges kaufen?

noledge

CWNE #540

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30.11.2010 - 14:16

jein.

mit 6to4 kann ein reiner ipv6-host eine ipv4-adresse ansprechen (hinter der ipv6 liegt), wenn der provider entsprechende 6to4-services zur verfügung stellt. die ipv4-adresse wird dann in eine 2002: adresse umgerechnet (2002::/16 ist rein dafür reserviert), die ipv4-adresse wird dort in hex reingerechnet.

für ipv6->ipv4 kommunikation gibt es diverse ansätze, aber werden meist nicht weiter verfolgt, da einfach umgestellt werden soll und nicht ewig rumgefrickelt (NAPT-PT ist da ein beispiel). es funktioneirt aber grundsätzlich, hab schon auf einen hp jetdirect hingedruckt über ipv6 (wo der drucker keinen tau von ipv6 hat).

der provider muss sich für ipv6 aber natürlich um neue adressblöcke umschaun.

Bearbeitet von noledge am 30.11.2010, 14:21

userohnenamen

leider kein name

Registered: Feb 2004
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30.11.2010 - 14:19

d.h. ohne 6to4 service kommt dann eigentlich eh kein provider aus
wie schauts umgekehrt aus?
wenn ein reiner ipv4 host auf was mit ipv6 zugreifen will, das wird wohl problematischer oder

(ich hab in die richtung noch null tau)

watchout

Legend
undead

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30.11.2010 - 14:19

Ja dann is aber auch kein Wunder dass es so lang dauert - Neue Hardware und Blöcke kaufen auch noch?

noledge

CWNE #540

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30.11.2010 - 14:26

ich hab den post editiert, damit er nicht so missverständlich ist. bei der übersetzung von 6to4 geht es um die kommunikation zwischen ipv6-netzen, über ipv4.

was ihr wollt ist etwas wie napt-pt (ebenfalls oben eineditiert).

und sicher wirds gehn ohne solchen services. man fährt dann ja ohnehin dualstack wo auch immer möglich. und wenn manche provider sich halt partout weigern ipv6 anzubieten, wirds irgendwann die ersten services nurnoch für ipv6 geben, bis dem provider die kunden davonlaufen.

watchout: im providerbereich kann man wirklich viel ohne "neue" hardware machen. wer vorher scho anständige sachen gekauft hat, kanns meist mit einem softwareupgrade erledigen (natürlich nicht alles). bei den heimroutern schauts meist nach wie vor düster aus

und: die adressen kriegt ma schnell...

userohnenamen

leider kein name

Registered: Feb 2004
Location: -
Posts: 15857

30.11.2010 - 14:30

k, danke

@turrican: jetzt entscheid dich mal, posten, löschen, wieder posten

Bearbeitet von userohnenamen am 30.11.2010, 14:33

Turrican

Legend
Amiga500-Fan

Registered: Jul 2002
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Posts: 23260

30.11.2010 - 14:31

Zitat von userohnenamen
d.h. ohne 6to4 service kommt dann eigentlich eh kein provider aus
wie schauts umgekehrt aus?
wenn ein reiner ipv4 host auf was mit ipv6 zugreifen will, das wird wohl problematischer oder
(ich hab in die richtung noch null tau)

Occupation-> Möchtegern-Sysadmin

hmm

edit: ich muss gestehen, bei mir sieht die situation aber gleich aus, ich muss mich da auch noch genauer informieren.

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

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30.11.2010 - 14:36

uiuiui ich hoffe mein Draytek router bekommt dann nach 2 jahren dochnoch ein Firmware upgrade nachgeschoben - (obwohl ich eh einen Grund suche auf den nach Nachfolger umzusteigen

)

delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	26.08.2009 - 16:10 Zitat von darkboarder Ich will damit nur aussagen, wenn die Provider wirklich angst hätten, dann gebe es Möglichkeiten IP adressen ein zu sparen... wäre ich dein isp, dann würde ich dir die ::1 vergeben - natürlich nur um dich selbst zu schützen, äh ips zu sparen! spitzen posts! Zitat ich hab momentan ein reines ipv6-wlan (kein dualstack) im testlauf. nach der 802.1x auth haut die stateless autoconfig von der adresse problemlos hin, was ich noch gern implementieren würd, wäre trotzdem DHCPv6, wegen den nameservern. da bleibt meiner meinung aber trotzdem noch abzuwarten, was sich da durchsetzt (neighbor discovery, ausserdem haben viele OS noch keinen DHCPv6 client). clientmässig hab ich getestet winxp (haut hin, mit der einschränkung dass xp keine name resolution über ipv6 kann - workaround wär mit lokalem bind möglich uagh), win vista (tadellos), mac os x 10.5 (tadellos), symbian (auf nokia e71, tadellos). bin momentan recht zufrieden. darf ich fragen welche hw inkl. fw du verwendest?
noledge CWNE #540 Registered: Apr 2001 Location: ::1 Posts: 6837	27.08.2009 - 08:50 Zitat von valte darf ich fragen welche hw inkl. fw du verwendest? das ipv6-routing ist momentan auf einem kleinen, alten cisco 7400 (neue software draufflashen und ipv6-ready ), auf die produktivsysteme kommts erst wenn sicher alles stable ist. das ding kümmert sich auch ums BGP zum provider. das ipv6-wlan läuft über eine eigene SSID in einem eigenen VLAN, gesteuert von einer cisco WiSM auf aironet 1250 a/b/g/n accesspoints. firewall ist im moment der router selbst mit ein paar ACLs, wird später durch eine cisco FWSM erweitert (ebenfalls schon ipv6 ready).
Antioxidan Here to stay Registered: Sep 2003 Location: Austria Posts: 1220	23.09.2009 - 11:10 Zitat von Neo-=IuE=- sry für den falschen ton, aber für eine diskussion, bei der man mitwirken will, sollte man meiner meinung nach doch ein wissen zu dem thema auch haben. und deine posts haben mir gesagt, dass dieses nicht vorhanden ist. full ack OT: Es ist wirklich krank wie manche Provider ihre Ranges verschleudern. Ich denke man sollte hier die Zügel wiedermal ordentlich anziehen und dem sinnlosen Verschwenden einen Riegel vorschieben. Anti
noledge CWNE #540 Registered: Apr 2001 Location: ::1 Posts: 6837	30.11.2010 - 13:19 langsam wirds zeit... viele provider zögern das unnötigerweise immer weiter hinaus. ich hab im mai 2009 mal einen vortrag gehalten, wo auch das thema ipv6 angeschnitten wurde (mit dem projekt im wlan, damals im versuchsstadium). dabei hab ich eine aktuelle IPv4 map gemacht, "blau" sind die freien /8 blöcke: das projekt ist inzwischen mature, viele leute mit aktuellen betriebssystemen (inklusive iphone, symbian, meego, ...) nutzen bewusst oder unbewusst IPv6 parallel. es gibt _keinerlei_ probleme so weit. das einzige problem - ich hab mal die IPv4 map aktualisiert, stand november 2010: wer sich nicht bald mit ipv6 beschäftigt, wird bald einen ziemlichen stress bekommen, wenns nicht mehr anders geht... aktuelle schätzungen gehen davon aus, dass IANA im märz 2011 (das ist in 4 monaten) die letzten /8s an die RIRs vergibt und diese dann die letzten IPv4 IPs zwischen juni und dezmber 2011 ausgeben, also selbst nach den optimistischsten schätzungen grademal noch 1 jahr. weitere sinnlose NAT-krücken einzuführen und damit alles noch komplexer zu machen hat keinen sinn... es wird einfach zeit.
dethspank the wall Registered: Dec 2005 Location: Mödling Posts: 3780	30.11.2010 - 13:40 Zitat von noledge langsam wirds zeit... viele provider zögern das unnötigerweise immer weiter hinaus. ich hab im mai 2009 mal einen vortrag gehalten, wo auch das thema ipv6 angeschnitten wurde (mit dem projekt im wlan, damals im versuchsstadium). dabei hab ich eine aktuelle IPv4 map gemacht, "blau" sind die freien /8 blöcke: das projekt ist inzwischen mature, viele leute mit aktuellen betriebssystemen (inklusive iphone, symbian, meego, ...) nutzen bewusst oder unbewusst IPv6 parallel. es gibt _keinerlei_ probleme so weit. das einzige problem - ich hab mal die IPv4 map aktualisiert, stand november 2010: wer sich nicht bald mit ipv6 beschäftigt, wird bald einen ziemlichen stress bekommen, wenns nicht mehr anders geht... aktuelle schätzungen gehen davon aus, dass IANA im märz 2011 (das ist in 4 monaten) die letzten /8s an die RIRs vergibt und diese dann die letzten IPv4 IPs zwischen juni und dezmber 2011 ausgeben, also selbst nach den optimistischsten schätzungen grademal noch 1 jahr. weitere sinnlose NAT-krücken einzuführen und damit alles noch komplexer zu machen hat keinen sinn... es wird einfach zeit. Nice ... Die Schätzung halt ich auch.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14195	30.11.2010 - 13:44 gehn die ipv4 adressen halt aus... "ich hab ja schon eine"
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15857	30.11.2010 - 13:45 Zitat von InfiX gehn die ipv4 adressen halt aus... "ich hab ja schon eine" bis dann am schluss die provider zum naten anfangen, wie z.b. bob
watchout Legend undead Registered: Nov 2000 Location: Off the grid. Posts: 6845	30.11.2010 - 13:51 Gibts sowas wie eine v4->v6 Umrechnung? dh. wenn ich eine v4 besitze, dass ich damit auch eine v6 Adresse hab? Oder müssen Provider wieder neue Ranges kaufen?
noledge CWNE #540 Registered: Apr 2001 Location: ::1 Posts: 6837	30.11.2010 - 14:16 jein. mit 6to4 kann ein reiner ipv6-host eine ipv4-adresse ansprechen (hinter der ipv6 liegt), wenn der provider entsprechende 6to4-services zur verfügung stellt. die ipv4-adresse wird dann in eine 2002: adresse umgerechnet (2002::/16 ist rein dafür reserviert), die ipv4-adresse wird dort in hex reingerechnet. für ipv6->ipv4 kommunikation gibt es diverse ansätze, aber werden meist nicht weiter verfolgt, da einfach umgestellt werden soll und nicht ewig rumgefrickelt (NAPT-PT ist da ein beispiel). es funktioneirt aber grundsätzlich, hab schon auf einen hp jetdirect hingedruckt über ipv6 (wo der drucker keinen tau von ipv6 hat). der provider muss sich für ipv6 aber natürlich um neue adressblöcke umschaun. Bearbeitet von noledge am 30.11.2010, 14:21
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15857	30.11.2010 - 14:19 d.h. ohne 6to4 service kommt dann eigentlich eh kein provider aus wie schauts umgekehrt aus? wenn ein reiner ipv4 host auf was mit ipv6 zugreifen will, das wird wohl problematischer oder (ich hab in die richtung noch null tau)
watchout Legend undead Registered: Nov 2000 Location: Off the grid. Posts: 6845	30.11.2010 - 14:19 Ja dann is aber auch kein Wunder dass es so lang dauert - Neue Hardware und Blöcke kaufen auch noch?
noledge CWNE #540 Registered: Apr 2001 Location: ::1 Posts: 6837	30.11.2010 - 14:26 ich hab den post editiert, damit er nicht so missverständlich ist. bei der übersetzung von 6to4 geht es um die kommunikation zwischen ipv6-netzen, über ipv4. was ihr wollt ist etwas wie napt-pt (ebenfalls oben eineditiert). und sicher wirds gehn ohne solchen services. man fährt dann ja ohnehin dualstack wo auch immer möglich. und wenn manche provider sich halt partout weigern ipv6 anzubieten, wirds irgendwann die ersten services nurnoch für ipv6 geben, bis dem provider die kunden davonlaufen. watchout: im providerbereich kann man wirklich viel ohne "neue" hardware machen. wer vorher scho anständige sachen gekauft hat, kanns meist mit einem softwareupgrade erledigen (natürlich nicht alles). bei den heimroutern schauts meist nach wie vor düster aus und: die adressen kriegt ma schnell...
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15857	30.11.2010 - 14:30 k, danke @turrican: jetzt entscheid dich mal, posten, löschen, wieder posten Bearbeitet von userohnenamen am 30.11.2010, 14:33
Turrican Legend Amiga500-Fan Registered: Jul 2002 Location: Austria,Stmk. Posts: 23260	30.11.2010 - 14:31 Zitat von userohnenamen d.h. ohne 6to4 service kommt dann eigentlich eh kein provider aus wie schauts umgekehrt aus? wenn ein reiner ipv4 host auf was mit ipv6 zugreifen will, das wird wohl problematischer oder (ich hab in die richtung noch null tau) Occupation-> Möchtegern-Sysadmin hmm edit: ich muss gestehen, bei mir sieht die situation aber gleich aus, ich muss mich da auch noch genauer informieren.
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49942	30.11.2010 - 14:36 uiuiui ich hoffe mein Draytek router bekommt dann nach 2 jahren dochnoch ein Firmware upgrade nachgeschoben - (obwohl ich eh einen Grund suche auf den nach Nachfolger umzusteigen )

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