t3mp
I Love Gasoline
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ich glaube ich selbst habe oft genug ähnlich dumme und plumpe aussagen gemacht zu diversen republikanischen politikern die z.b. von den koch brüdern oder anderen vermögenden "endorsed" oder gefördert wurden
ich habe den republikanern schon pauschal unterstellt, dass sie von der NRA gesteuert werden und von der Tea-Party (und deren Geldgebern) übernommen wurden ... also letztendlich "puppets" Ich weiß nicht, würdest du behaupten deine Historie an dummen und plumpen Aussagen ist ungefähr auf demselben Niveau und Masse wie Elons Gesamtwerk an Blödsinnigkeiten? warum ist das jetzt "right wing nut"? weil soros jude ist? Was soll man noch sagen... ... man könnte auch ... 1 und 1 zusammenzählen.
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22zaphod22
chocolate jesus
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Ich weiß nicht, würdest du behaupten deine Historie an dummen und plumpen Aussagen ist ungefähr auf demselben Niveau und Masse wie Elons Gesamtwerk an Blödsinnigkeiten? ich bin hier mit 20 eingestiegen und hab sicher viele plumpe aussagen getätigt ... das soll jemand anderer bewerten ... ich denke, dass ich sicher nicht das notwendige geld und genug speichellecker / jasager hatte um mein ego wirklich zu seiner maximalen form aufblühen zu lassen ... aber ich kann sogar ein richtig gruseliges beispiel vom elon bringen wo er tatsächlich menschlich ekelhaft ist und ich werde auf die kritik angeprochen wo ich meine das seine aussage der standard rhetorik in der aktuellen politischen situation entspricht und verstehen will warum gerade diese aussage "right wing nut" ist wenn sie von allen seiten so getätigt wird
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Bei der Soros Verschwörung find ichs ja lustig wie jemand mit 244 Milliarden Vermögen vor jemanden mit 7 Milliarden Vermögen offenbar echt Angst hat. Und ja, wenn du dieser VT anhängst bist du eindeutig in der Kategorie Spinner geführt. ftfy. Am Beispiel Tesla: Da gehören ihm keine 13%. Was man sich so alles merkt wenn einem laufend Vorwürfe wegen eines Autokaufs gemacht werden  ps: wenn jemand ein VW Produkt kauft, dann freut sich ein Aktionär mit 17% darüber, bei dem in der autoritären Monarchie die Scharia gilt, Sklaverei betrieben wird, Menschenrechte sowieso nicht gelten und der die Hamas und Muslimbrüder, also den Terrorismus, unterstützt. Ich sehe aber niemanden, der Polo Fahrern mit erhobenem Finger mit dem ***** ins Gsicht springt 
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semteX
Risen from the banned
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dann freut sich ein Aktionär mit 17% darüber, richtig, der eine is nämlich investor und der andere is "erfinder", CEO und größter aktionär der bude. Dass du es dir ned immer aussuchn kannst, wer deine investoren sind, mussten viele schon am beispiel Icahn feststellen. wenn der scheich in wolfsburg ein paar ingenieuren die hände abhackt weils mit dem schummel diesel erwischt wurden (nicht, weil sie es getan haben) oder, noch schlimmer, das schwein aus der kantine verbannt wird, würds eh anders zugehn vom öffentlichen image her. tesla hat genau das gleiche "problem" / den gleichen Segen wie damals Apple mit Steve Jobs. Steve ist Apple und Apple ist Steve. nur während Steve ein Astloch vor dem Herren war, war er zumindest politisch unauffällig und hatte keine Ambitionen die Welt zu formen.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Im Zusammenhang mit Elons Spende wurde sinngemäß gesagt: Dort geht das Geld von eurem Tesla hin. Das gleiche muss dann auch anderswo gelten. Mit dem Polo finanzierst du den Handabhacker und seine Hamas Freunde sogar mit einem größeren Anteil mit. Und mit der Fahrt zur Zapfsäule sogar das ganze Autoleben lang viele weitere dieser Sorte.
Der Konzern kann sich den Investor vielleicht nicht aussuchen, aber hier wurde ja nicht der Konzern geshamed, sondern der Konsument.
Aber es wäre völlig unangebracht das den Leuten auf die Nase zu binden. Beim Tesla darf man aber natürlich selbstgerecht draufhaun und wie erwähnt den Finger erheben.
Und natürlich formt der Handabhacker die Welt vieler Menschen. Vielleicht nicht direkt deine und meine(mit Blick auf die E-Fuel Alliance allerdings doch, denn diese Gewinne werden in die Bekämpfung der Energiewende gesteckt), aber die von Millionen von Menschen zum fast ausschließlich Negativem. Objektiv betrachtet muss die Welt einem ********* wie Musk aber sogar für einige Dinge regelrecht dankbar sein, auch wenns sehr weh tut sich das einzugestehen. Oder hat irgendein Scheich das beste Ladenetz aus dem Boden gestampft? Ah nein, das war ja ein kleines und jahrelang vor dem Aus stehendes Startup.
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InfiX
she/her
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mit dem unterschied, dass bei VW o.ä. das wirklich keinen menschen interessiert wer da dahintersteht, bei musk aber sehrwohl ein regelrechter personenkult um die marke tesla herrscht und sich manche sogar dadurch genötigt geglaubt fühlen ihren autokauf rechtfertigen zu müssen und musks ausfälle auch deshalb oft kleinreden, allein schon dass man das immer dazu erwähnen muss der vergleich mit irgendwelchen anderen ungustiösen menschen ist halt auch nur whataboutism am ende.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Mir gings darum: https://www.clockers.at/p4367598Vielleicht fühlen sich manche ja auch aufgrund solcher Vorwürfe genötigt sich zu rechtfertigen? Weil sie direkt angegriffen werden? Daran schon mal gedacht? Und vielleicht ist auch schon jemandem aufgefallen, dass die Medien auf der Suche nach Klicks besonders gerne skandalträchtig über Musk und auch Tesla berichten? Dieser Kult wird ja auch vor allem von den Gegnern betrieben. Und Musk befeuert es spätestens seit dem Twitter Kauf mit Vollgas auch selbst, weil er vom Buzz wieder auf seiner Plattform profitiert. In Europa sind die Elon Fans aber ziemlich verstummt und der Wirbel um die Person kommt jetzt fast ausschließlich aus der anderen Richtung. Der Heldenstatus den Elon mal früher oder zumindest noch 2019/20 (auch nicht zu Unrecht) genoss ist schon lange verflogen in der Szene. der vergleich mit irgendwelchen anderen ungustiösen menschen ist halt auch nur whataboutism am ende. Nein, ich zeige damit auf wie verlogen manche sind, die zudem selbst im Glashaus sitzen während sie es nicht einmal merken. Da werden einfach willkürlich andere Maßstäbe angewandt weil das eine Feinbild das beliebtere ist.
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22zaphod22
chocolate jesus
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ist halt auch nur whataboutism am ende. oder der versuch einen "common ground" zu finden / zu verstehen von dem man Werte, Auswirkungen, Bewertungen, etc. diskutieren kann ... es ist ein unterschied ob man einfach nur sagt "mir wurscht aber die anderen haben auch nur die Hosen voll mit ..." / "reg dich nicht auf der / das ist noch schlimmer" oder in einer konstruktiven Absicht fragt "wenn du y so siehst warum ist dann x für dich ok und wie würdest du dann z einschätzen - wenn ich das verstehe kann ich besser auf deine Punkte eingehen" am beispiel auto - die meisten "müssen" sich für eine marke entscheiden ... und wenn bei der Diskussion bei einer Marke die Variable CEO / Eigentümer / Geldflüsse / "Sauberkeit" miterwähnt wird frage ich warum dieser Variable bei der Betrachtung einer anderen Marke kein Wert beigemessen wird die Formel hat jemand anderer aufgestellt ... nicht ich ... mir wäre es ganz recht wenn Musk Tesla gelangweilt ablegt und sich was neues sucht ... das Unternehmen braucht ihn nicht mehr finde ich ... ist auch viel zu groß um von seinen "Harcore-Methoden" noch profitieren zu können imho
Bearbeitet von 22zaphod22 am 22.07.2024, 19:48
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semteX
Risen from the banned
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Objektiv betrachtet muss die Welt einem ********* wie Musk aber sogar für einige Dinge regelrecht dankbar sein, auch wenns sehr weh tut sich das einzugestehen. Oder hat irgendein Scheich das beste Ladenetz aus dem Boden gestampft? Ah nein, das war ja ein kleines und jahrelang vor dem Aus stehendes Startup. für mich hört sich das ein bisserl an wie: ja aber what about the good things hitler did?!? ich bin tesla für alles unendlich dankbar, was sie dem e-automarkt gebracht haben und ich hasse musk für das gschissene rechte kleinkind mit viel zu viel macht und einfluss, das er ist. für mich schließt sich das ned aus, ich muss ma nur halt dann beim telsa kauf überlegen, was wiegt mehr: die abneigung auf die person, die dankbarkeit an tesla oder einfach nur "unterm strich ists für mich das gscheiteste auto fürs geld, whatever".
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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für mich hört sich das ein bisserl an wie: ja aber what about the good things hitler did?!? Darauf hab ich schon gewartet. Aber ich denke es ist klar, dass eine Verteufelung eines Autokaufs und die Verharmlosung des größten Verbrechens der Menschheitsgeschichte etwas auseinanderliegen. Wenn wirklich jemand Hitler und Musk auf einer Ebene verortet wären wir aber wieder beim Nut Job angelangt. für mich schließt sich das ned aus, ich muss ma nur halt dann beim telsa kauf überlegen, was wiegt mehr: die abneigung auf die person, die dankbarkeit an tesla oder einfach nur "unterm strich ists für mich das gscheiteste auto fürs geld, whatever". Du musst dir offenbar auch noch überlegen ob du dir Vorwürfe deiner Mitmenschen anhören willst. Du und ich ticken politisch ähnlich, also kannst du dir vielleicht vorstellen wie absurd das ist wenn man sich auf einmal dafür rechtfertigen soll ein Elon Fanboy und williger MAGA Finanzierer zu sein. Ich hoffe halt diese Leute sind wirklich rundum wahre Engel und haben ihr Geld stets nur Heiligen in die Hand gedrückt.
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InfiX
she/her
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Vielleicht fühlen sich manche ja auch aufgrund solcher Vorwürfe genötigt sich zu rechtfertigen? Weil sie direkt angegriffen werden? Daran schon mal gedacht? ist das denn passiert? ernstgemeinte frage. ich stelle ständig dinge die ich mir kauf in frage, das beeinflusst auch stark meine kaufentscheidungen, aber bei manchen dingen überwiegt halt der nutzen und man kann ja deswegen auch ned auf alles verzichten, aber ich hab mich deswegen noch nie genötigt gefühlt etwas zu rechtfertigen. ich werd mir auf jedenfall allein wegen musk sicher keinen tesla kaufen oder auf ex-twitter anmelden, aber ich geh deswegen trotzdem niemanden an wenn ers trotzdem macht, das muss man am ende des tages eh für sich selbst rechtfertigen, aber niemand anderem gegenüber , aber deswegen kann man ja sowas trotzem aufzeigen.
Bearbeitet von InfiX am 22.07.2024, 20:08
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Die zwei Probleme unsere Zeit: Moore's law lebt, Godwin's law ist tot.
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semteX
Risen from the banned
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Darauf hab ich schon gewartet. Aber ich denke es ist klar, dass eine Verteufelung eines Autokaufs und die Verharmlosung des größten Verbrechens der Menschheitsgeschichte etwas auseinanderliegen. Wenn wirklich jemand Hitler und Musk auf einer Ebene verortet wären wir aber wieder beim Nut Job angelangt. das war jetzt der easy way out mike. du hättest das auch so nehmen können, wie es gemeint war (und du es auch sicher verstanden hast): Relativiererei. Wieviel sh1ce muss ma erdulden nur weil er uns das elektro auto gebracht hat? Du musst dir offenbar auch noch überlegen ob du dir Vorwürfe deiner Mitmenschen anhören willst. Du und ich ticken politisch ähnlich, also kannst du dir vielleicht vorstellen wie absurd das ist wenn man sich auf einmal dafür rechtfertigen soll ein Elon Fanboy und williger MAGA Finanzierer zu sein.
Ich hoffe halt diese Leute sind wirklich rundum wahre Engel und haben ihr Geld stets nur Heiligen in die Hand gedrückt. Ich jetzt echt versucht einen vergleich zamzubaun, wo die rollen von CEO / Kult / Anteileigner so verschmelzen wie bei Tesla aber ich schaffs ned. Das beste was ich zam bring: Was glaubst wär in deutschland los, wenn die Piech Privatstiftung auf einmal sagt "unser stiftungszweck ist faschismus!" und als mehrheitseigentümer der VAG gruppe sämtliche gewinne dazu verwendet, um mit der AfD zu lokal und global zu pushen. Ich glaub die meisten VAG fahrer wärn ned so happy...
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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ist das denn passiert?
ernstgemeinte frage. Hier habe ich es ja oben verlinkt. Die Anfeindung passiert dir aber natürlich vor allem im Alltag und nicht hier im Forum wo man sich kennt(ein User hat ständig gegen Fanboys geschimpft und andere damit gebrandmarkt aber das ist hoffentlich vorbei). Es gibt auch kaum ein so beliebtes Ziel von Vandalen wie Autos von Tesla. Diese giftige Stimmung ist schon abnormal(und geht natürlich auch auf die nonstop Skandale und die Berichterstattung von Elon zurück). das war jetzt der easy way out mike. du hättest das auch so nehmen können, wie es gemeint war (und du es auch sicher verstanden hast): Relativiererei. Wieviel sh1ce muss ma erdulden nur weil er uns das elektro auto gebracht hat? Garnichts musst du erdulden. In ganz Europa wird doch durch die Bank unverhohlen gegen Musk geätzt. Auch die seriösen Medien kommen nicht ohne Musk Klickmaschine aus. Schau mal was ein Standard an Musk(Tesla) Artikel raushaut. Aber der Mann ist deswegen trotzdem nicht der Teufel. Und bei der Gefahr die von ihm ausgeht bin ich mir wirklich nicht sicher, ob da nicht schon ein zu dramatisches Bild gezeichnet wird. Ich mein ein Typ wie Thiel hat seinen Mann auf den VP Seat platziert und darüber liest man weniger als über Musk Dummheiten. Weils um die ******* Klicks geht. Ich jetzt echt versucht einen vergleich zamzubaun, wo die rollen von CEO / Kult / Anteileigner so verschmelzen wie bei Tesla aber ich schaffs ned.
Das beste was ich zam bring: Was glaubst wär in deutschland los, wenn die Piech Privatstiftung auf einmal sagt "unser stiftungszweck ist faschismus!" und als mehrheitseigentümer der VAG gruppe sämtliche gewinne dazu verwendet, um mit der AfD zu lokal und global zu pushen.
Ich glaub die meisten VAG fahrer wärn ned so happy... Beispiel Müller Milch fällt mir ein. Keine Ahnung ob die Empörung der Firma ernsthaft geschadet hat? Ansonsten ist dein Beispiel halt weit weg von dem was Musk bislang gemacht hat. Aber ich will jetzt nicht in seine Rolle schlüpfen und für ihn argumentieren. Es ist in den USA halt auch grundsätzlich anders, weil Celebs, Superreiche oder ganze Zeitungen oder Fernsehsender sich offen positionieren und Geld reinpumpen. Man könnte ja auch hinterfragen ob eine Taylor Swift unter dem Aspekt der Demokratie so viel Einfluss haben sollte und ihre nachdackelnden Fans zu einem gewissen Grad steuern kann. Wir können in Europa noch froh sein, dass wir noch nicht dort angelangt sind. Am Ende steht dann die Frage: Was kann der Kunde dafür? Der hat sich das Auto vielleicht 2 Jahre vor dieser Radikalisierung(was dort im Land aber von 50% nicht so gesehen wird) gekauft und ist damit zufrieden oder schon sein ganzes Leben bei der Marke. Seine Familie hat dort oder bei Zulieferern gearbeitet… Beim nächsten Auto lauert dann bereits der nächste Gewissensbissen: Kauf ich wirlich ein Auto vom chinesichen Puhbär? Der Kollege mit dem BYD Seal ist jedenfalls sehr zufrieden damit.
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t3mp
I Love Gasoline
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Gibt's dazu auch was Handfestes? Mit aufgeschlitzten Reifen waren eher nur dicke SUVs in den Schlagzeilen...
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