Das Ende der Daten-Flatrate?

ccr

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29.04.2013 - 10:21

Zitat von COLOSSUS
Ich hoffe mal, dass die oesterr. ISPs bei dieser Dummheit nicht mitziehen, falls ein Trend daraus wird.

Also wenn ich mir die neuen A1 Go Tarife anschaue, wäre ich mir da nicht so sicher

Gefühlsmäßig würde UPC da aber nicht mitziehen, deren Ampelsystem war ja für damalige Zeiten schon recht großzügig ausgelegt.

mr.nice.

differential image maker

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29.04.2013 - 10:28

Afair ist ab 100 GB DL die Ampel auf Rot gesprungen, bei teleweb damals noch

Wir sind dabei für unsere kleineren Firmen-Kunden HSDPA-Backupleitungen zu realisieren, weil die Entwicklungen am kabelgebundenen Provider-Markt sind Rückschritte die man so einfach nicht unterstützen kann.

Denne

Here to stay

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29.04.2013 - 10:43

Bin leider atm bei der Telekom, aber sobald der Vertrag ausläuft, wird gekündigt. Viele andere deutsche Provider haben extra noch einmal versichert, dass bei ihnen soetwas nicht kommen wird, mal schauen...
Finde es persönlich auch eine Frechheit! Gab auch eine News von einem Routerhersteller, welcher sagte, dass die Ausreden der Telekom totaler BS wären und es in Deutschland atm bei den Backbones eine Überkapazität gibt und der Traffic einem hinterher geschmissen wird.

Error404

Dry aged

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29.04.2013 - 11:28

Da ich gerade in D wohne und hier die Diskussion am kochen ist atmo:
*Gilt für Bestandskunden der rosa Telekomiker bis 2016 erst mal nicht, und für Verträge die bis 2.5.13 abgeschlossen werden, Vertragsupgrade = Neukunde... Die Volumina sind ab 75GB (beim kleinsten Vertrag, DSL2000 imho) bis gut 200GB beim DSL16000 z.B., was bei mir (habe das 16000er, werfe denen 50E/Monat in den Rachen) durch Steamkäufe (gerade Win765bit neu nach Crash, Steamfiles futsch - alles neu laden, 90 GB

+ BF3 + Siedler + Anno2070 nochmal etliche GB, Youtube in HD, Speedemosarchives Livestreams usw., keinerlei Usenet oder sonstiges, locker überschritten wurde allein in den letzten TAGEN!
*Ad Netzneutralität möchten die Herren und Damen Politiker ein Gesetz verabschieden wie in Norwegen z.B., jaja die nächsten Wahlen kommen bestimmt...
*Atmo wird befürchtet es könnten Pakete à la "Youtube-Paket, nur 9.90 pro Monat!!eins!elf" "Itunes Paket, laden sie bis zu 100 Songs für 9,90/Monat" und ähnliche Krämpfe kommen von den Rosanen.
(Nette Anektote zur Telekom D: eine Arbeitskollegin wollte in meinem Ort in Niederbayern einen Anschluss für Telefon und DSL, ihr wurde gesagt es wäre keine Leitung mehr frei, sie müsse warten bis eine frei wird

*Nach allem was ich bis jetzt gelesen habe, ist _genug_ Kapazität vorhanden, ist nur wiedermal Gschäftldruckerei auf deutsch! 384 kbit/sec sind ein WITZ! Ladet mal bei Chip den Simulator dafür runter, kein Spaß!

Artikel dazu: http://www.pcgameshardware.de/Inter...ernets-1066759/

Bearbeitet von Error404 am 29.04.2013, 11:48

davebastard

Vinyl-Sammler

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29.04.2013 - 11:57

Zitat
bei upc aka chello aka telekabel gabs ja früher das ominöse ampelsystem
ich glaub irgendwas mit 20GB war ganz am anfang "fair use" und da sprang dann die ampel von grün auf gelb. wann es wirklich rot wurde hab ich nie ausgetestet

alles noch gscheiter als bei adsl/aon wo man lange ein 4gb limit hatte.beim letzten tag im monat konnte man dann bis zum letzten disconnect saugen was das zeug hält dann kam man noch ein bisserl übers limit.

delete1

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29.04.2013 - 11:57

Zitat von XXL
bei upc gabs sehr wohl böse mails bei heftiger benutzung, genauso bei der telekom adsl flatrate, bei upc wurde man glaub ich wirklich gesperrt, bei der telekom hat sich das nie durchgesetzt ...

das gab es noch zu zeiten vor der standard flatrate für alle sowie bei kabel produkte für ~6 monate mit einer 1 terrabyte grenze.. einzige ausnahme: du hattest einen vertrag, der seit min ~6 jahren nicht umgestellt wurde. fällt dann aber unter sskm.

@ topic
kann ich mir im festnetzbereich schwer vorstellen, auch wenn ins diversen management kalkulationen sehr oft angerissen und diskutiert wird. ich bin der meinung, dass eine limitierung definitiv einen rückschritt bedeutet und für die weitere technische entwicklung in richtung cloud, streaming und datendienste eine starke behinderung darstellt.

weiters glaube ich, dass die t-online damit nicht gut fahren und zurück rudern wird. wünsche ihnen an dieser stelle, auf gut österreichisch, einen schönen einfahrer!

Error404

Dry aged

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29.04.2013 - 12:02

Einfahrer wirds geben, leider sind die Telekomiker Too Big To Fail trotz shitstorm imho, wie Mirkosoft mitm Win8...

Bearbeitet von Error404 am 29.04.2013, 12:12

b_d

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29.04.2013 - 12:13

ja ja, die möchtegern 100% magenta inhaber

die werden damit hoffentlich oag einfahren

delete1

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29.04.2013 - 12:13

Zitat von Denne
Finde es persönlich auch eine Frechheit! Gab auch eine News von einem Routerhersteller, welcher sagte, dass die Ausreden der Telekom totaler BS wären und es in Deutschland atm bei den Backbones eine Überkapazität gibt und der Traffic einem hinterher geschmissen wird.

ist nicht ganz so.

kurz gesagt: es geht darum die capex kosten zu veringern.

lange version: es geht darum die pops/kollokationen sowie deren buchung und die anbindung, die aufgrund der hohen endbandbreiten mittlerweile bei weitem nicht mehr ausreicht, gleich zu behalten bzw. zu verringern.

warum? wennst vor 10 jahren eine kollokation mit 100mbit versorgt hast, war das je nach überbuchungsfaktor ausreichend für ein paar hundert kunden. heute sind das im schnitt 5 kunden und mit vdsl noch weniger. diese anbindungen kosten aber massiv und daher ist es im interesse der provider, diese so klein wie möglich zu halten. je mehr traffic, desto grösser die anbindung, desto höher die kosten. dazu kommen die kosten von der leistungsfähigeren hw, die du angesprochen hast, und natürlich die peering gebühren.

nur wird im falle der t-online eben am rücken des kunden gespart und das wird sich hoffentlich rächen!

daisho

SHODAN

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29.04.2013 - 12:21

Alles andere als eine Flatrate ist heutzutage lächerlich, ich bin mir auch sicher dass Google mit YouTube natürlich nicht pro TB zahlt ... oder?

schizo

Produkt der Gesellschaft

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29.04.2013 - 12:30

Zitat von mr.nice.
Afair ist ab 100 GB DL die Ampel auf Rot gesprungen, bei teleweb damals noch

Der Wert der Ampel dürfte nach meiner Erfahrung nach eher vom Knoten und dessen Auslastung abhängig gewesen sein. Ein Freund hatte des öfteren mittlere 2 Stellige GB Volumen, ohne auch nur auf "Gelb" zu kommen, ein anderer war mal mit <10GB schon Gelb.

In Zeiten, in denen Streaming zum Alltag wird, die Cloud propagiert wird und Updates nicht mehr auf CD's oder Disketten erscheinen wieder zu einem Transfervolumen zurückzukehren zeugt halt einfach nur von Unverständniss des Internets.

delete1

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29.04.2013 - 12:35

Zitat von daisho
Alles andere als eine Flatrate ist heutzutage lächerlich, ich bin mir auch sicher dass Google mit YouTube natürlich nicht pro TB zahlt ... oder?

bezahlen werden die diesen direkt bei der anbindung nicht.. (gibt aber auch mb/tb grenzen) aber gerade firmen wie google haben bei den jeweiligen anbindungen den wahrscheinlichen traffic miteinkalkuliert - d.h. im gesamtpaket ist der preis vom traffic inkludiert.

Crash Override

BOfH

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29.04.2013 - 12:35

Mal sehen was die Big Player des Netzes daraus machen. Sie werden ja wirtschaftlich benachteiligt ggü. den T-Com Diensten.

Wenn Google (wegen Cloud und youtube), Amazon (Cloud und Lovefilm), Pro7Sat1 Gruppe (Maxdome) und Apple (Cloud und iTunes VideoStreaming) da Stunk machen, kann die Telekom dichtmachen.

XXL

insomnia

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29.04.2013 - 12:40

Zitat von Crash Override
Mal sehen was die Big Player des Netzes daraus machen. Sie werden ja wirtschaftlich benachteiligt ggü. den T-Com Diensten.

Wenn Google (wegen Cloud und youtube), Amazon (Cloud und Lovefilm), Pro7Sat1 Gruppe (Maxdome) und Apple (Cloud und iTunes VideoStreaming) da Stunk machen, kann die Telekom dichtmachen.

mit welcher berechtigung?

ich glaub denen bei der telekom ist das genau egal, wenn wer was könnte dann die politik ....

vielleicht wenn sie sagen dass sie ihre dienste nicht mehr auf diesem netzwerk zur verfügung stellen, blöd ists dann halt für die telekom-kunden die keine alternative haben ....

Denne

Here to stay

Registered: Jan 2005
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29.04.2013 - 12:45

Gott sei Dank ists in De momentan so, dass Kabelanschlüsse sehr verbreitet sind und die meisten eine Alternative hätten (wie auch ich).
Aber ja, es gibt Flecken im ländlichen Gebiet, wo es wohl nicht der Fall sein soll. Da ist man wohl im Eimer

ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5862	29.04.2013 - 10:21 Zitat von COLOSSUS Ich hoffe mal, dass die oesterr. ISPs bei dieser Dummheit nicht mitziehen, falls ein Trend daraus wird. Also wenn ich mir die neuen A1 Go Tarife anschaue, wäre ich mir da nicht so sicher Gefühlsmäßig würde UPC da aber nicht mitziehen, deren Ampelsystem war ja für damalige Zeiten schon recht großzügig ausgelegt.
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6449	29.04.2013 - 10:28 Afair ist ab 100 GB DL die Ampel auf Rot gesprungen, bei teleweb damals noch Wir sind dabei für unsere kleineren Firmen-Kunden HSDPA-Backupleitungen zu realisieren, weil die Entwicklungen am kabelgebundenen Provider-Markt sind Rückschritte die man so einfach nicht unterstützen kann.
Denne Here to stay Registered: Jan 2005 Location: Germany Posts: 2801	29.04.2013 - 10:43 Bin leider atm bei der Telekom, aber sobald der Vertrag ausläuft, wird gekündigt. Viele andere deutsche Provider haben extra noch einmal versichert, dass bei ihnen soetwas nicht kommen wird, mal schauen... Finde es persönlich auch eine Frechheit! Gab auch eine News von einem Routerhersteller, welcher sagte, dass die Ausreden der Telekom totaler BS wären und es in Deutschland atm bei den Backbones eine Überkapazität gibt und der Traffic einem hinterher geschmissen wird.
Error404 Dry aged Registered: Mar 2006 Location: Kimosabe Posts: 2969	29.04.2013 - 11:28 Da ich gerade in D wohne und hier die Diskussion am kochen ist atmo: Gilt für Bestandskunden der rosa Telekomiker bis 2016 erst mal nicht, und für Verträge die bis 2.5.13 abgeschlossen werden, Vertragsupgrade = Neukunde... Die Volumina sind ab 75GB (beim kleinsten Vertrag, DSL2000 imho) bis gut 200GB beim DSL16000 z.B., was bei mir (habe das 16000er, werfe denen 50E/Monat in den Rachen) durch Steamkäufe (gerade Win765bit neu nach Crash, Steamfiles futsch - alles neu laden, 90 GB + BF3 + Siedler + Anno2070 nochmal etliche GB, Youtube in HD, Speedemosarchives Livestreams usw., keinerlei Usenet oder sonstiges, locker überschritten wurde allein in den letzten TAGEN! Ad Netzneutralität möchten die Herren und Damen Politiker ein Gesetz verabschieden wie in Norwegen z.B., jaja die nächsten Wahlen kommen bestimmt... Atmo wird befürchtet es könnten Pakete à la "Youtube-Paket, nur 9.90 pro Monat!!eins!elf" "Itunes Paket, laden sie bis zu 100 Songs für 9,90/Monat" und ähnliche Krämpfe kommen von den Rosanen. (Nette Anektote zur Telekom D: eine Arbeitskollegin wollte in meinem Ort in Niederbayern einen Anschluss für Telefon und DSL, ihr wurde gesagt es wäre keine Leitung mehr frei, sie müsse warten bis eine frei wird Nach allem was ich bis jetzt gelesen habe, ist _genug_ Kapazität vorhanden, ist nur wiedermal Gschäftldruckerei auf deutsch! 384 kbit/sec sind ein WITZ! Ladet mal bei Chip den Simulator dafür runter, kein Spaß! Artikel dazu: http://www.pcgameshardware.de/Inter...ernets-1066759/ Bearbeitet von Error404 am 29.04.2013, 11:48
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12072	29.04.2013 - 11:57 Zitat bei upc aka chello aka telekabel gabs ja früher das ominöse ampelsystem ich glaub irgendwas mit 20GB war ganz am anfang "fair use" und da sprang dann die ampel von grün auf gelb. wann es wirklich rot wurde hab ich nie ausgetestet alles noch gscheiter als bei adsl/aon wo man lange ein 4gb limit hatte.beim letzten tag im monat konnte man dann bis zum letzten disconnect saugen was das zeug hält dann kam man noch ein bisserl übers limit.
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	29.04.2013 - 11:57 Zitat von XXL bei upc gabs sehr wohl böse mails bei heftiger benutzung, genauso bei der telekom adsl flatrate, bei upc wurde man glaub ich wirklich gesperrt, bei der telekom hat sich das nie durchgesetzt ... das gab es noch zu zeiten vor der standard flatrate für alle sowie bei kabel produkte für ~6 monate mit einer 1 terrabyte grenze.. einzige ausnahme: du hattest einen vertrag, der seit min ~6 jahren nicht umgestellt wurde. fällt dann aber unter sskm. @ topic kann ich mir im festnetzbereich schwer vorstellen, auch wenn ins diversen management kalkulationen sehr oft angerissen und diskutiert wird. ich bin der meinung, dass eine limitierung definitiv einen rückschritt bedeutet und für die weitere technische entwicklung in richtung cloud, streaming und datendienste eine starke behinderung darstellt. weiters glaube ich, dass die t-online damit nicht gut fahren und zurück rudern wird. wünsche ihnen an dieser stelle, auf gut österreichisch, einen schönen einfahrer!
Error404 Dry aged Registered: Mar 2006 Location: Kimosabe Posts: 2969	29.04.2013 - 12:02 Einfahrer wirds geben, leider sind die Telekomiker Too Big To Fail trotz shitstorm imho, wie Mirkosoft mitm Win8... Bearbeitet von Error404 am 29.04.2013, 12:12
b_d © Natural Ignorance (NI) Registered: Jul 2002 Location: 0x3FC Posts: 10553	29.04.2013 - 12:13 ja ja, die möchtegern 100% magenta inhaber die werden damit hoffentlich oag einfahren
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	29.04.2013 - 12:13 Zitat von Denne Finde es persönlich auch eine Frechheit! Gab auch eine News von einem Routerhersteller, welcher sagte, dass die Ausreden der Telekom totaler BS wären und es in Deutschland atm bei den Backbones eine Überkapazität gibt und der Traffic einem hinterher geschmissen wird. ist nicht ganz so. kurz gesagt: es geht darum die capex kosten zu veringern. lange version: es geht darum die pops/kollokationen sowie deren buchung und die anbindung, die aufgrund der hohen endbandbreiten mittlerweile bei weitem nicht mehr ausreicht, gleich zu behalten bzw. zu verringern. warum? wennst vor 10 jahren eine kollokation mit 100mbit versorgt hast, war das je nach überbuchungsfaktor ausreichend für ein paar hundert kunden. heute sind das im schnitt 5 kunden und mit vdsl noch weniger. diese anbindungen kosten aber massiv und daher ist es im interesse der provider, diese so klein wie möglich zu halten. je mehr traffic, desto grösser die anbindung, desto höher die kosten. dazu kommen die kosten von der leistungsfähigeren hw, die du angesprochen hast, und natürlich die peering gebühren. nur wird im falle der t-online eben am rücken des kunden gespart und das wird sich hoffentlich rächen!
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19681	29.04.2013 - 12:21 Alles andere als eine Flatrate ist heutzutage lächerlich, ich bin mir auch sicher dass Google mit YouTube natürlich nicht pro TB zahlt ... oder?
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2541	29.04.2013 - 12:30 Zitat von mr.nice. Afair ist ab 100 GB DL die Ampel auf Rot gesprungen, bei teleweb damals noch Der Wert der Ampel dürfte nach meiner Erfahrung nach eher vom Knoten und dessen Auslastung abhängig gewesen sein. Ein Freund hatte des öfteren mittlere 2 Stellige GB Volumen, ohne auch nur auf "Gelb" zu kommen, ein anderer war mal mit <10GB schon Gelb. In Zeiten, in denen Streaming zum Alltag wird, die Cloud propagiert wird und Updates nicht mehr auf CD's oder Disketten erscheinen wieder zu einem Transfervolumen zurückzukehren zeugt halt einfach nur von Unverständniss des Internets.
delete1 Registered: Apr 2007 Location: Posts: 1845	29.04.2013 - 12:35 Zitat von daisho Alles andere als eine Flatrate ist heutzutage lächerlich, ich bin mir auch sicher dass Google mit YouTube natürlich nicht pro TB zahlt ... oder? bezahlen werden die diesen direkt bei der anbindung nicht.. (gibt aber auch mb/tb grenzen) aber gerade firmen wie google haben bei den jeweiligen anbindungen den wahrscheinlichen traffic miteinkalkuliert - d.h. im gesamtpaket ist der preis vom traffic inkludiert.
Crash Override BOfH Registered: Jun 2005 Location: Germany Posts: 2951	29.04.2013 - 12:35 Mal sehen was die Big Player des Netzes daraus machen. Sie werden ja wirtschaftlich benachteiligt ggü. den T-Com Diensten. Wenn Google (wegen Cloud und youtube), Amazon (Cloud und Lovefilm), Pro7Sat1 Gruppe (Maxdome) und Apple (Cloud und iTunes VideoStreaming) da Stunk machen, kann die Telekom dichtmachen.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	29.04.2013 - 12:40 Zitat von Crash Override Mal sehen was die Big Player des Netzes daraus machen. Sie werden ja wirtschaftlich benachteiligt ggü. den T-Com Diensten. Wenn Google (wegen Cloud und youtube), Amazon (Cloud und Lovefilm), Pro7Sat1 Gruppe (Maxdome) und Apple (Cloud und iTunes VideoStreaming) da Stunk machen, kann die Telekom dichtmachen. mit welcher berechtigung? ich glaub denen bei der telekom ist das genau egal, wenn wer was könnte dann die politik .... vielleicht wenn sie sagen dass sie ihre dienste nicht mehr auf diesem netzwerk zur verfügung stellen, blöd ists dann halt für die telekom-kunden die keine alternative haben ....
Denne Here to stay Registered: Jan 2005 Location: Germany Posts: 2801	29.04.2013 - 12:45 Gott sei Dank ists in De momentan so, dass Kabelanschlüsse sehr verbreitet sind und die meisten eine Alternative hätten (wie auch ich). Aber ja, es gibt Flecken im ländlichen Gebiet, wo es wohl nicht der Fall sein soll. Da ist man wohl im Eimer

Das Ende der Daten-Flatrate?

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