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Browser deines Vertrauens 2014?

Nico 11.04.2014 - 16:10 16761 144 Thread rating
Browser deines Vertrauens 2014?
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COLOSSUS

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GNUltra
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Der "08/15-User" braucht auch nicht differenzieren oder integrieren; er tut sich sogar schon beim Dividieren und Multiplizieren schwer. Schaffen wir diese "unangenehmen" Operationen als naechstes aus dem kollektiven Gesichtsfeld der Gesellschaft?

Aus meiner Perspektive bringt das genau nichts Vorteilhaftes, sondern nur eine Erschwernis fuer Menschen, etwas Neues zu lernen, weil sie ab jetzt gar nicht mehr wissen, dass es ueberhaupt da ist - und nebenbei mehr Such-Traffic fuer Google, denn in Zukunft werden noch mehr Menschen die Location Bar mit nichts auszer der Google-Suche in Verbindung bringen. Das ist die endgueltige Monopolisierung des Word Wide Web unter einem rein von Privatinteressen gelenkten Banner, und jeder, der sich als Apologet einer solchen Entwicklung positioniert, schadet der Zukunft des World Wide Web und des Internet.

JDK

Oberwortwart
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Natürlich birgt die Proxy-Funktion von Google ein gewisses Risiko, aber die Vereinfachung (= Idee dahinter) der URL-Leiste ist ein begrüßenswerter Schritt.

Dein Argument bezüglich mathematischer Operationen ist komplett fehl am Platz, da du hier ebenfalls auf Hilfsmittel und Vereinfachungen zurückgreifen kannst, solltest du diese wirklich einmal brauchen. Das Internet ist mittlerweile ein fester Bestandteil unserer Kultur und jeder wird heutzutage damit konfrontiert - gewollt oder nicht. Warum den Leuten unnötig Steine in den Weg legen? Das ist ja keine Exklusiv-Gesellschaft und du schaffst die URL damit auch nicht ab. Du blendest sie für nicht so IT-affine Menschen einfach aus.

Achtung, 'ad absurdum': Wenn wir schon dabei sind, warum nicht einfach grafische Browser verbieten? Oder generell GUIs?

the_shiver

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das einzige was das vereinfacht ist es den durchschnittsdeppen im netz noch schneller auf eine schock-/phishing-/younameit-seite zu locken.

ad ad absurdum: gibt genug textbasierte browser http://en.wikipedia.org/wiki/Text-based_web_browser, mein persönlicher favorit ist ja lynx :)

JDK

Oberwortwart
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Zitat von the_shiver
das einzige was das vereinfacht ist es den durchschnittsdeppen im netz noch schneller auf eine schock-/phishing-/younameit-seite zu locken.
Wenn die Domain deutlicher hervor sticht? :bash:

Zitat von the_shiver
ad ad absurdum: gibt genug textbasierte browser http://en.wikipedia.org/wiki/Text-based_web_browser, mein persönlicher favorit ist ja lynx :)
Oh really? :rolleyes:

the_shiver

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du erkennst das problem wenn ich den tatsächlichen link hinter etwas vetrauenswürdig aussehenden (stümperhaft zwecks demonstration vom prinzip) verstecke?

JDK

Oberwortwart
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hachigatsu

king of the bongo
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Zitat von Sephiroth
http://www.raiffeisen.at/eBusiness/...A-NA-30-NA.html
vs.
http://www.raifeisen.at/eBusiness/0...A-NA-30-NA.html

oder
raiffeisen.at
vs.
raifeisen.at

?_?
Is hald für die leute die sich vertippen ;)


b2t-> Chrome auf allen Geräten. WorkPC, HomePC, Laptop, Handy und Tablet.
ist flink, zeigt alles problemlos an, übersichtlich und up to date.

In der Arbeit verwenden wir eigentlich IE.. Aber jedes mal wenn ich ihn verwende fasziniert mich das klump (negativ)
Bearbeitet von hachigatsu am 02.05.2014, 10:28

whitegrey

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In einer "perfekten" Welt muss man gar keine URL mehr tippen (ist natürlich Blödsinn - aber nur so als Gedankenexperiment); Gerade das Tippen von URL's bietet ne nicht unwesentliche Angriffsfläche für Phishing per Keylogger & Co (nicht nur aber zusätzlich - deshalb wird bei Banken oft zu Bookmarks und bei öffentliche Terminals zu virtuellen Tastaturen geraten). In einer perfekten Welt findet die Suchmaschine alle relevanten Seiten (ohne "Zensur") und was zusammen gehört ist auch verlinkt - wieso also URL's eingeben müssen, richtig aufbereitet kann man auch rein durch-klicken...

Der Haken an der Sache; eine perfekte Welt gibt es nicht und wird es auch in absehbarer Zeit nicht geben ;)
Bearbeitet von whitegrey am 02.05.2014, 10:44

NeM

OC Addicted
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Zitat von COLOSSUS
Der "08/15-User" braucht auch nicht differenzieren oder integrieren; er tut sich sogar schon beim Dividieren und Multiplizieren schwer. Schaffen wir diese "unangenehmen" Operationen als naechstes aus dem kollektiven Gesichtsfeld der Gesellschaft?

An dieser Stelle bitte ich um ein paar neue Forensmileys, u.a. ein Thumbs Up

COLOSSUS

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GNUltra
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Zitat von Sephiroth
Natürlich birgt die Proxy-Funktion von Google ein gewisses Risiko, aber die Vereinfachung (= Idee dahinter) der URL-Leiste ist ein begrüßenswerter Schritt.

Nein. Die URL-Leiste funktioniert auch heute schon genau so gut, wie sie nach dieser Aenderung funktionieren wird - gibt man etwas ein, das keinem gueltigen URI-Schema entspricht bzw. einer natuerlichsprachlichen Eingabe gleichkommt, wird man sowieso auf bzw. ueber eine Suchmaschine geleitet.


Zitat von Sephiroth
Dein Argument bezüglich mathematischer Operationen ist komplett fehl am Platz, da du hier ebenfalls auf Hilfsmittel und Vereinfachungen zurückgreifen kannst, solltest du diese wirklich einmal brauchen. Das Internet ist mittlerweile ein fester Bestandteil unserer Kultur und jeder wird heutzutage damit konfrontiert - gewollt oder nicht. Warum den Leuten unnötig Steine in den Weg legen? Das ist ja keine Exklusiv-Gesellschaft und du schaffst die URL damit auch nicht ab. Du blendest sie für nicht so IT-affine Menschen einfach aus.

Nein. Die mathematischen Operationen sieht und erlernt jeder Mensch in unseren Breiten im Rahmen einer Pflichtschulausbildung. Wenn man den Menschen aber jetzt die Moeglichkeit, einen URI ueberhaupt erst einmal wahrzunehmen, nimmt, werden die betroffenen auch niemals auf die Idee kommen zu hinterfragen, was das ist, wieso es zum Funktionieren des "Internet" notwendig ist, und wie das im Hintergrund funktioniert. Das ist so, als wuerdest du in der Schule die Existenz der Multiplikation und Division verschweigen, weil das eh jemand anderer, der das auch viel besser kann als du, fuer dich ausrechnen kann, wenn du es brauchst.

Ich brauche jedenfalls nicht _noch_ mehr scheinbar teillobotomierte "Digital Natives", die sich in Wahrheit kein Stueck mit der Technologie, die sie taeglich stundenlang nutzen, auskennen, diese Selbstwahrnehmung aber sehr wohl an den Tag legen. Und genau sowas wird durch das (in Ermangelung eines passenden deutschen Begriffs will ich das hier so nennen) "Dumbing Down" gefoerdert. Es ist eine kleine, aber fuer mich durchaus wahrnehmbare und relevante Entmuednigung der Nutzer, die ihnen keinerlei praktisch verwertbare Vorteile bringt. Wer "Angst" vor der Location Bar hat, der klicke bitte einfach nicht rein - ich greife ja auch nicht in einen laufenden Verbrennungsmotor, nur weil ich die Motorhaube meines Autos aufmachen kann.

davebastard

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Zitat
ch brauche jedenfalls nicht _noch_ mehr scheinbar teillobotomierte "Digital Natives", die sich in Wahrheit kein Stueck mit der Technologie, die sie taeglich stundenlang nutzen, auskennen, diese Selbstwahrnehmung aber sehr wohl an den Tag legen. Und genau sowas wird durch das (in Ermangelung eines passenden deutschen Begriffs will ich das hier so nennen) "Dumbing Down" gefoerdert. Es ist eine kleine, aber fuer mich durchaus wahrnehmbare und relevante Entmuednigung der Nutzer, die ihnen keinerlei praktisch verwertbare Vorteile bringt. Wer "Angst" vor der Location Bar hat, der klicke bitte einfach nicht rein - ich greife ja auch nicht in einen laufenden Verbrennungsmotor, nur weil ich die Motorhaube meines Autos aufmachen kann.

jop so seh ich das auch, alles zu sehr vereinfachen kann ned die lösung sein, ein bisserl wissen muss der user einfach haben bzw. sich halt beibringen.

JDK

Oberwortwart
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Zitat von COLOSSUS
Nein. Die URL-Leiste funktioniert auch heute schon genau so gut, wie sie nach dieser Aenderung funktionieren wird - gibt man etwas ein, das keinem gueltigen URI-Schema entspricht bzw. einer natuerlichsprachlichen Eingabe gleichkommt, wird man sowieso auf bzw. ueber eine Suchmaschine geleitet.
Es geht nicht darum, dass sie funktioniert, sondern dass das URL-Schema für den Laien gänzlich uninteressant ist. Als Poweruser kannst du ja weiterhin URL eintippen, aber den anderen diese Option verweigern zu wollen, warum auch immer, beißt sich mit deiner Signatur.

Zitat von COLOSSUS
Nein. Die mathematischen Operationen sieht und erlernt jeder Mensch in unseren Breiten im Rahmen einer Pflichtschulausbildung. Wenn man den Menschen aber jetzt die Moeglichkeit, einen URI ueberhaupt erst einmal wahrzunehmen, nimmt, werden die betroffenen auch niemals auf die Idee kommen zu hinterfragen, was das ist, wieso es zum Funktionieren des "Internet" notwendig ist, und wie das im Hintergrund funktioniert. Das ist so, als wuerdest du in der Schule die Existenz der Multiplikation und Division verschweigen, weil das eh jemand anderer, der das auch viel besser kann als du, fuer dich ausrechnen kann, wenn du es brauchst.

Also abgesehen davon, dass nur ein Bruchteil mit Pflichtschulausbildung das Integrieren und Differenzieren beherrscht, geht es dir darum, dass die Leute nichts verwenden dürfen, was sie nicht verstehen? Soll jetzt jeder LFS angehen und sich mit Ethernet und Protokollen auseinandersetzen? Warum überhaupt Steckdosen benutzen? Ist ja viel zu einfach, ohne dass man sich mit der dahinterliegenden Technik auseinandersetzt.

Zitat von COLOSSUS
Nein. Die mIch brauche jedenfalls nicht _noch_ mehr scheinbar teillobotomierte "Digital Natives", die sich in Wahrheit kein Stueck mit der Technologie, die sie taeglich stundenlang nutzen, auskennen, diese Selbstwahrnehmung aber sehr wohl an den Tag legen. Und genau sowas wird durch das (in Ermangelung eines passenden deutschen Begriffs will ich das hier so nennen) "Dumbing Down" gefoerdert. Es ist eine kleine, aber fuer mich durchaus wahrnehmbare und relevante Entmuednigung der Nutzer, die ihnen keinerlei praktisch verwertbare Vorteile bringt. Wer "Angst" vor der Location Bar hat, der klicke bitte einfach nicht rein - ich greife ja auch nicht in einen laufenden Verbrennungsmotor, nur weil ich die Motorhaube meines Autos aufmachen kann.

Achso, es geht hier um deine Abneigung gegenüber Menschen, die sich nicht mit der verwendeten Technologie auseinandersetzen... da wirst du nicht viel Spaß im Leben haben, oder?
Wenn DU es nicht nutzen willst, musst du das nicht tun. Hör doch bitte auf den anderen vorschreiben zu wollen, was sie wissen müssen.

Dann wieder so ein Holzhammer-Vergleich. Es geht nicht um die "Angst". Wenn der 0815-User ins Internet will, dann interessiert ihn nur der Content, nicht das drumherum. Beim Autofahren bekommen die Leute ja auch nicht mehr bei jeder Fahrt eine Kurbel präsentiert, um den Motor anzulassen. Wie viele Autofahrer wissen überhaupt wie ihr Motor funktioniert? Raus aus dem Straßenverkehr mit den allen?
Bearbeitet von JDK am 02.05.2014, 12:57

jet2sp@ce

Wie weit?
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Ehrlich gesagt ich hab mich schon immer gefragt, wozu man das http und www und so braucht und nicht einfach weglassen kann? Ist eh immer das Gleiche, oder? Wie in einer Gleichung einfach rauskürzen, das würds imho wesentlich einfacher machen.

COLOSSUS

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Zitat von Sephiroth
Achso, es geht hier um deine Abneigung gegenüber Menschen, die sich nicht mit der verwendeten Technologie auseinandersetzen... da wirst du nicht viel Spaß im Leben haben, oder?

Geh schleich dich doch mit deinem anmaszenden ad hominem...

Den Rest deines Geschwurbels kommentiere ich nicht weiter, da, wenn du mein vorangegangenes Posting tatsaechlich sinnerfassend liest, die wesentlichen, dir wohl noch ausstehend scheinenden Antworten, tatsaechlich bereits darin enthalten sind.

wacht

pewpew
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Zitat von COLOSSUS
Ich brauche jedenfalls nicht _noch_ mehr scheinbar teillobotomierte "Digital Natives", die sich in Wahrheit kein Stueck mit der Technologie, die sie taeglich stundenlang nutzen, auskennen, diese Selbstwahrnehmung aber sehr wohl an den Tag legen.

Das liegt wohl an deinem Berufsfeld, natuerlich is das fuer dich als Experten im Software-Web-IT Bereich (?) nur schwer nachvollziehbar wie man sich ohne derartige Ahnung da hinsetzen und taeglich PC/Internet nutzen kann..

.. aber das is kein Grund das man die Technologie nicht benutzen koennen sollt. Ich kann dir zB erklaeren wie ein PC funktioniert angefangen beim Elektron das durch die Gegend fliegt, sobald es jedoch in die Software Richtung, Netzwerktechnik, etc geht bin ich ein Nackerpatzl sondergleichen - 0 Interesse daran.

Das Leute Technologien benutzen von denen sie nicht den Hauch der leisesten Ahnung haben wie sie funktionieren ist nunmal so. Was einfach zu bedienen is fuer Unwissende (oder auch fuer Wissende) wird bevorzugt. Das kommt einem als Experte in gewissen Dingen sicher seltsam vor - aber weist du wie dein Strom erzeugt wird? Deine LED Lampen funktionieren? Dein Trinkwasser sauber daherkommt? Dein Essen halbwegs keimfrei bleibt? Wie deine Medikamente wirken?

Was ich damit sagen will: du nutzt sicher auch taeglich jede Menge Dinge von denen deine Ahnung netmal peripher is, warum darf das da Holzhacker-Hans der keinen Plan vom Internet hat und sich nur seine Buecher bei Amazon bestellen will net?
Bearbeitet von wacht am 02.05.2014, 13:34
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