Absolue Anonymität im Internet?

><))))°>

Idle ...

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25.07.2003 - 13:43

Zitat von DJ_Cyberdance
http://www.anonymizer.com

Solche Anbieter gibts mehrfach, sie sagen zumindest, daß Du dann anonym bist. Wieviel die mitloggen und wieviel die mit Echelon & co zu tun haben, weiß ich nicht...

grad soche anbieter sind die ersten die die logs rausrücken falls man irgendwas "illegales" mit dem dienst anstellt.

ich persöhnlich hab mich immer halbwegs sicher gefühlt wenn ich einen proxy in einem westlich nicht so freundlich gesinnten land gefunden habe. oder in einem land in dem man irgendeine exotische sprache spricht. weil dann die zusammenarbeit mit dem proxy admin komplizierter wird

tombman

the only truth...

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25.07.2003 - 14:07

Zitat von Oper8or
Wenn man wirklich anonym sein will, braucht man zuerst einmal ein Laptop, ein gutes Handy und eine neue SIM-Karte. Man fährt in die Stadt setzt sich in die Straßenbahn, und connectet über mehrere Proxys mit dem INet. Jetzt macht man das, das man unbedingt machen will (werde hier nicht genauer darauf eingehen ), und darf dafür nicht länger als ca. 20 Min. brauchen.
Danach wirft man einfach die SIM-Karte weg.

Das ganze ist zwar mit einer Menge Aufwand verbunden, dafür ist man aber 97 % anonym.

ich glaub kaum, daß Leute wie deviance und co in der Straßenbahn sitzen und gigabyteweise ihre releases uppen....

Fidel

Here to stay

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25.07.2003 - 14:13

Zitat von ><)))°>
grad soche anbieter sind die ersten die die logs rausrücken falls man irgendwas "illegales" mit dem dienst anstellt.

ich persöhnlich hab mich immer halbwegs sicher gefühlt wenn ich einen proxy in einem westlich nicht so freundlich gesinnten land gefunden habe. oder in einem land in dem man irgendeine exotische sprache spricht. weil dann die zusammenarbeit mit dem proxy admin komplizierter wird

der kann sicher nicht englisch

><))))°>

Idle ...

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25.07.2003 - 14:16

Zitat von Fidel
der kann sicher nicht englisch

man wird ja noch hoffen dürfen

Obermotz

Fünfzylindernazi

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25.07.2003 - 14:32

Zitat von tombman
ich glaub kaum, daß Leute wie deviance und co in der Straßenbahn sitzen und gigabyteweise ihre releases uppen....

Nope, die haben 1. connections und 2. Ausdauer.

Silvasurfer

I do my own stunts

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25.07.2003 - 17:52

diese gruppen haben ihre eigenen netzwerke ... die nutzen zu 40% nicht mehr das öffentliche internet die haben meistens ein eigenes netzwerk (wavelan, per sattelliten (alte telekomsatelliten die einfach übernommen werden, mehr sag ich nicht dazu), vpn übers internet etc etc) so können sie sich eine "privatsphäre" aufbauen wo die polizei, fbi etc extrem lange im dunkeln tappen, nur fehler darf man keine machen ...

Nightstalker

ctrl+alt+del

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25.07.2003 - 18:34

Zitat von Oper8or
Wenn man wirklich anonym sein will, braucht man zuerst einmal ein Laptop, ein gutes Handy und eine neue SIM-Karte. Man fährt in die Stadt setzt sich in die Straßenbahn, und connectet über mehrere Proxys mit dem INet. Jetzt macht man das, das man unbedingt machen will (werde hier nicht genauer darauf eingehen ), und darf dafür nicht länger als ca. 20 Min. brauchen.
Danach wirft man einfach die SIM-Karte weg.

Das ganze ist zwar mit einer Menge Aufwand verbunden, dafür ist man aber 97 % anonym.

Du vergisst die vielen neugieregen Leute in der Bim

Nightstalker

ctrl+alt+del

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25.07.2003 - 18:41

Zitat von Silvasurfer
diese gruppen haben ihre eigenen netzwerke ... die nutzen zu 40% nicht mehr das öffentliche internet die haben meistens ein eigenes netzwerk (wavelan, per sattelliten (alte telekomsatelliten die einfach übernommen werden, mehr sag ich nicht dazu), vpn übers internet etc etc) so können sie sich eine "privatsphäre" aufbauen wo die polizei, fbi etc extrem lange im dunkeln tappen, nur fehler darf man keine machen ...

Nein, diese Gruppen (oder Teile von Ihnen) sitzen viel weiter oben als man uns vielleicht glauben macht oder machen will. Nicht umsonst ist Hacker mittlerweile schon fast ein angesehener Beruf, natürlich nur auf Regierungseben!

Es gibt ja eigene Unternehmen die sich darauf spezialisiert haben Sicherheitslücken etc. ausfindig zu machen.

However, um anonym zu sein und zu bleiben darfst du keine Identität haben, das ist der Schlüssel, ein Phantom das man nie sieht kann man weder jagen noch fangen.

Tja however, es gehört mehr dazu als sich mit PC's und Netzwerken auszukennen um wirklich anonym zu bleiben.

MfG

d3cod3

Legend
...

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25.07.2003 - 18:57

bei wertkartenhandys hast aber wieder das problem dass du das ja aufladen musst. das geht wieder über codes. die sind wieder wo notiert. musst jedes mal wen anderen schicken und in verschiedenste geschäfte gehen damit dir keiner draufkommt.

tombman

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26.07.2003 - 13:25

Die Frage ist einfach wie man seine eigene IP effektiv verstecken kann, darum gehts mir

Cobase

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Mr. RAM

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26.07.2003 - 13:27

Zitat von tombman
Die Frage ist einfach wie man seine eigene IP effektiv verstecken kann, darum gehts mir

Firewall mit automatisch wechselndem Proxy (so jede Sekunde) oder Mix-Kaskade (JAP) kombinieren, bringt sehr viel. Aber absolut gibts in meinem Sprachschatz nicht.

UncleFucka

-

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26.07.2003 - 13:31

ich glaub net das es möglich ist. denn wenn dich jemand wirklich finden will dan schafft ers auch.. er wird wahrscheinlcih umso länger brauchen umso besser du deine "spuren verwischt" aber er wird dich finden... also schei55 drauf

oder hast illegales zeug am pc für das man ins gefängnis kommt ?? :eek:

Cobase

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Mr. RAM

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26.07.2003 - 13:34

Zitat von UncleFucka
ich glaub net das es möglich ist. denn wenn dich jemand wirklich finden will dan schafft ers auch..

Full ack! Außerdem wird er wahrsch. ziemlich angepisst sein, wenn dus ihm sehr schwer macht.

HaBa

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Dr. Funkenstein

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26.07.2003 - 13:47

Früher gab es ja die Unterscheidung durch die Telefonrechnung

Schlechter Hacker : 1500$
Guter Hacker : 0$

usw.

Durch die Gesetzgebung in .at bist du immer über deinen ISP ausforschbar, egal wie viele proxy du schaltest.

Wie spunz sagte: drauf hoffen dass ein offener WLAN-AP in deiner Nachbarschaft herumsteht, und selbst da bist (den entsprechenden Kriminalitätsgrad vorausgesetzt) schnell gefunden => Reichweite ist ja nicht unbegrenzt, und sogar 1000 Leute sind schnell kontrolliert mit einer Hunderschaft von Uniformierten.

Wenn es allerdings eher in die Richtung "Kazaa-Ausforschung" geht hat man da IMHO eher nichts zu befürchten.

Guest

Deleted User

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26.07.2003 - 16:47

KLingt ja ziemlich heftig die Sache mit deviance und co. Auch wenn ich die Passage mit übernommenen Sateliten etc. nicht ganz glauben kann. Und ich glaub auch nicht, dass Leute aus dem Staatsapparat dahinterstecken. Ich glaube man müsste einfach Mitglied werden um es herauszufinden.

><))))°> Idle ... Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1586	25.07.2003 - 13:43 Zitat von DJ_Cyberdance http://www.anonymizer.com Solche Anbieter gibts mehrfach, sie sagen zumindest, daß Du dann anonym bist. Wieviel die mitloggen und wieviel die mit Echelon & co zu tun haben, weiß ich nicht... grad soche anbieter sind die ersten die die logs rausrücken falls man irgendwas "illegales" mit dem dienst anstellt. ich persöhnlich hab mich immer halbwegs sicher gefühlt wenn ich einen proxy in einem westlich nicht so freundlich gesinnten land gefunden habe. oder in einem land in dem man irgendeine exotische sprache spricht. weil dann die zusammenarbeit mit dem proxy admin komplizierter wird
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	25.07.2003 - 14:07 Zitat von Oper8or Wenn man wirklich anonym sein will, braucht man zuerst einmal ein Laptop, ein gutes Handy und eine neue SIM-Karte. Man fährt in die Stadt setzt sich in die Straßenbahn, und connectet über mehrere Proxys mit dem INet. Jetzt macht man das, das man unbedingt machen will (werde hier nicht genauer darauf eingehen ), und darf dafür nicht länger als ca. 20 Min. brauchen. Danach wirft man einfach die SIM-Karte weg. Das ganze ist zwar mit einer Menge Aufwand verbunden, dafür ist man aber 97 % anonym. ich glaub kaum, daß Leute wie deviance und co in der Straßenbahn sitzen und gigabyteweise ihre releases uppen....
Fidel Here to stay Registered: Jul 2000 Location: Eisenstadt Posts: 4525	25.07.2003 - 14:13 Zitat von ><)))°> grad soche anbieter sind die ersten die die logs rausrücken falls man irgendwas "illegales" mit dem dienst anstellt. ich persöhnlich hab mich immer halbwegs sicher gefühlt wenn ich einen proxy in einem westlich nicht so freundlich gesinnten land gefunden habe. oder in einem land in dem man irgendeine exotische sprache spricht. weil dann die zusammenarbeit mit dem proxy admin komplizierter wird der kann sicher nicht englisch
><))))°> Idle ... Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1586	25.07.2003 - 14:16 Zitat von Fidel der kann sicher nicht englisch man wird ja noch hoffen dürfen
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	25.07.2003 - 14:32 Zitat von tombman ich glaub kaum, daß Leute wie deviance und co in der Straßenbahn sitzen und gigabyteweise ihre releases uppen.... Nope, die haben 1. connections und 2. Ausdauer.
Silvasurfer I do my own stunts Registered: Feb 2002 Location: kärnten Posts: 4595	25.07.2003 - 17:52 diese gruppen haben ihre eigenen netzwerke ... die nutzen zu 40% nicht mehr das öffentliche internet die haben meistens ein eigenes netzwerk (wavelan, per sattelliten (alte telekomsatelliten die einfach übernommen werden, mehr sag ich nicht dazu), vpn übers internet etc etc) so können sie sich eine "privatsphäre" aufbauen wo die polizei, fbi etc extrem lange im dunkeln tappen, nur fehler darf man keine machen ...
Nightstalker ctrl+alt+del Registered: Jan 2002 Location: .^. Posts: 6706	25.07.2003 - 18:34 Zitat von Oper8or Wenn man wirklich anonym sein will, braucht man zuerst einmal ein Laptop, ein gutes Handy und eine neue SIM-Karte. Man fährt in die Stadt setzt sich in die Straßenbahn, und connectet über mehrere Proxys mit dem INet. Jetzt macht man das, das man unbedingt machen will (werde hier nicht genauer darauf eingehen ), und darf dafür nicht länger als ca. 20 Min. brauchen. Danach wirft man einfach die SIM-Karte weg. Das ganze ist zwar mit einer Menge Aufwand verbunden, dafür ist man aber 97 % anonym. Du vergisst die vielen neugieregen Leute in der Bim
Nightstalker ctrl+alt+del Registered: Jan 2002 Location: .^. Posts: 6706	25.07.2003 - 18:41 Zitat von Silvasurfer diese gruppen haben ihre eigenen netzwerke ... die nutzen zu 40% nicht mehr das öffentliche internet die haben meistens ein eigenes netzwerk (wavelan, per sattelliten (alte telekomsatelliten die einfach übernommen werden, mehr sag ich nicht dazu), vpn übers internet etc etc) so können sie sich eine "privatsphäre" aufbauen wo die polizei, fbi etc extrem lange im dunkeln tappen, nur fehler darf man keine machen ... Nein, diese Gruppen (oder Teile von Ihnen) sitzen viel weiter oben als man uns vielleicht glauben macht oder machen will. Nicht umsonst ist Hacker mittlerweile schon fast ein angesehener Beruf, natürlich nur auf Regierungseben! Es gibt ja eigene Unternehmen die sich darauf spezialisiert haben Sicherheitslücken etc. ausfindig zu machen. However, um anonym zu sein und zu bleiben darfst du keine Identität haben, das ist der Schlüssel, ein Phantom das man nie sieht kann man weder jagen noch fangen. Tja however, es gehört mehr dazu als sich mit PC's und Netzwerken auszukennen um wirklich anonym zu bleiben. MfG
d3cod3 Legend ... Registered: Aug 2002 Location: insert location .. Posts: 15285	25.07.2003 - 18:57 bei wertkartenhandys hast aber wieder das problem dass du das ja aufladen musst. das geht wieder über codes. die sind wieder wo notiert. musst jedes mal wen anderen schicken und in verschiedenste geschäfte gehen damit dir keiner draufkommt.
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	26.07.2003 - 13:25 Die Frage ist einfach wie man seine eigene IP effektiv verstecken kann, darum gehts mir
Cobase Vereinsmitglied Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17905	26.07.2003 - 13:27 Zitat von tombman Die Frage ist einfach wie man seine eigene IP effektiv verstecken kann, darum gehts mir Firewall mit automatisch wechselndem Proxy (so jede Sekunde) oder Mix-Kaskade (JAP) kombinieren, bringt sehr viel. Aber absolut gibts in meinem Sprachschatz nicht.
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	26.07.2003 - 13:31 ich glaub net das es möglich ist. denn wenn dich jemand wirklich finden will dan schafft ers auch.. er wird wahrscheinlcih umso länger brauchen umso besser du deine "spuren verwischt" aber er wird dich finden... also schei55 drauf oder hast illegales zeug am pc für das man ins gefängnis kommt ??
Cobase Vereinsmitglied Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17905	26.07.2003 - 13:34 Zitat von UncleFucka ich glaub net das es möglich ist. denn wenn dich jemand wirklich finden will dan schafft ers auch.. Full ack! Außerdem wird er wahrsch. ziemlich angepisst sein, wenn dus ihm sehr schwer macht.
HaBa Vereinsmitglied Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19769	26.07.2003 - 13:47 Früher gab es ja die Unterscheidung durch die Telefonrechnung Schlechter Hacker : 1500$ Guter Hacker : 0$ usw. Durch die Gesetzgebung in .at bist du immer über deinen ISP ausforschbar, egal wie viele proxy du schaltest. Wie spunz sagte: drauf hoffen dass ein offener WLAN-AP in deiner Nachbarschaft herumsteht, und selbst da bist (den entsprechenden Kriminalitätsgrad vorausgesetzt) schnell gefunden => Reichweite ist ja nicht unbegrenzt, und sogar 1000 Leute sind schnell kontrolliert mit einer Hunderschaft von Uniformierten. Wenn es allerdings eher in die Richtung "Kazaa-Ausforschung" geht hat man da IMHO eher nichts zu befürchten.
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	26.07.2003 - 16:47 KLingt ja ziemlich heftig die Sache mit deviance und co. Auch wenn ich die Passage mit übernommenen Sateliten etc. nicht ganz glauben kann. Und ich glaub auch nicht, dass Leute aus dem Staatsapparat dahinterstecken. Ich glaube man müsste einfach Mitglied werden um es herauszufinden.

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