"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

yamaha vs denon vs pioneer

CROWLER 31.01.2005 - 13:27 1549 23
Posts

Skatan

peace among worlds!
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: Trieben
Posts: 4243
muss dann eh der threadstarter ob er sowas will! beim ersten mal wird das denk ich eher nix!

ich bin lieber der, der was ordentliches kauft!

normahl

Here to stay
Registered: Aug 2003
Location: AT
Posts: 3589
sorry doppelpost

normahl

Here to stay
Registered: Aug 2003
Location: AT
Posts: 3589
hm groß daher reden kann jeder...
i kann a viel von foren lesen und damm schreiben...

aber geh mal blind in räume wo 2 subs sind...nur einer usw...

i wett DU merkst da keinen unterschied...
du wirst nedmal an unterschied zwischn meinem 10a wharfedale powercube und meinem cambridge subwoofer mit 5 watt oder was der hat hören...

Kingping

...
Avatar
Registered: Jul 2003
Location: NÖ
Posts: 3395
der 2 subwoofer vorschlag is blödsinn, vor allem in dem zusammenhang.
es bringt im allgemeinen ne bessere bassverteilung und einen 6db pegelanstieg.
ob das nötig ist, hängt ja auch vom raum ab.
einfach so drauflos empfehlen von 2 billige diy subs halt ich für falsch.

wenn der sub auch "musikalisch" sein soll, sollte man schon an 1000er einplanen.
ne richtige verbesserung wäre sowieso erst ein double bass array mit 4 subs, dba prozzis, fir-filtern oder wwi.

für das anwendungsgebiet würd ich mich zuerst wegen 2 möglichst guten ls umsehen.
ich werd demnächst bei nubert bestellen. (haben auch ein tolles forum!)
monitor audio, wharfedale sollen auch gut sein. mit meinen canton karat bin ich auch zufrieden.

dann noch einen avr, wenns in richtung mehrkanal gehn soll.
das nächste wär dann: richtig aufstellen, einstellen, sich um die raumakustik kümmern, einmessen usw.
je nachdem wie stark man sich da "hineinsteigern" will.

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable
Avatar
Registered: Nov 2001
Location: im Bonner Exil
Posts: 3532
Fakt ist, dass für Musik, wenn man schon unbedingt Subwoofer haben will, man MINDESTENS 2 nehmen soll.
Wer meint, dass ein Subwoofer um wwi. 1000€ 2 wwi. 300€ Subwoofer verblasen hat gelinde gesagt einen an der Birne.
Das hat weder mit Leistung, noch sonst irgendwas zu tun, das hat schlicht und einfach mit den Gesetzen der Physik/Wellentheorie/Akustik zu tun.
Ich werf jetzt nur mal das Stichwort "Raummode" in den Raum.

Und ja, ichbin auch der meinng, wie master, dass die Ravemaster (JA DIE BILLIGEN) im Segment der Fertigwoofer, mit den ach so tollen Einbaumodulen, die evtl. dannoch dazu ein Anhebung im Bereich von 40Hz haben um noch wuchtiger zu klingen, um 500€ verblasen.
Was Präzision angeht, sind die Dinger für den Preis absolut Top und um 500€ lassen sich 2 wirklich, absolut brauchbare Subwoofer, mit Gehäusen mit >40mm, Wandstärke, Ringversteifungen etc. realisieren, die nicht im geringsten vibrieren und >30kg pro stück excl. Verstärker wiegen, realisieren.
Also Skatan, tu dich ned aufpudeln, wennst kan Plan von garnix hast.

Zitat
wenn der sub auch "musikalisch" sein soll, sollte man schon an 1000er einplanen
Ein "Top of the notch" 30er chassis kostet ~200-300€, die Endstufe dazu nochmal ~150, also wo sind da die 1000€. :confused:

Ein 15" der die eben besagten 12" in sachen Tiefgang schlägt (aber dennoch nichts an Impulsivität hinterherhinkt), kostet ~400€.

Grundsätzlich ist es jedoch empfehlenswerter, kleinere Woofer (10", oder sogar nur 8"), zu nehmen, dafür von diesen umso mehr.
z.B. 2 Woofer mit je 3 8", oder 2 Woofer mit je 2 10", falls man ein wirklicher Tiefbassjunkie sein sollte (ich spreche von 25Hz bei -3db), kommt man natürlich über ein dementsprechendes Chassis nicht drumrum, sprich der von mir oben erwähnte 15".

[edithII]
Und normahl, ja ich denke sehr wohl, dass master in Sachen Fachwissen und Erfahrung um einiges mehr drauf hat als du.
Wenn ich mir da schon alleine deine Comments anschaue.. no comment.
Bearbeitet von Krabbenkoenig am 02.02.2005, 23:48

Kingping

...
Avatar
Registered: Jul 2003
Location: NÖ
Posts: 3395
ich sprach von einem "fertig sub" mit gut verarbeitetem gehäuse und gutem p/l verhältnis,
dass der materialwert von driver + amp einiges darunter liegt, hab ich auch schon mitgekriegt.
war ausserdem nur ein grober richtwert.
dass man für einen 10" würfel auch viel mehr zahlen kann, zeigt u.a. velodyne.

wo ich beim nächsten pkt wäre.
was ist, wenn man mit "perfektem" bass an einer hörposition zufrieden ist und sich der sache mit equalizer und messmikro bewaffnet, annimmt?

die einzig hifi-gerechte lösung is laut herrn nubert diese:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic8695.html
http://www.nubert-forum.de/nuforum/...377.html#123377
http://www.nubert-forum.de/nuforum/...850.html#122850
gibt noch paar posts...

Viper780

Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50063
najo nubert... was muss ma mehr sagen.

in deutschland werdens stark gehypt wo anders hört ma nix vo denen (warum wohl)

@Lukas ma kennt sehr wohl wenn mehre sub's in am raum verteilt sand da ma auch damit an art stereo effekt zusammen bekommt.

@KK werden 15" für musik ned scho sehr träge?

aber ich glaube für a Heimkino set reicht mal ein sub vorallem mit dem Budget, des kan ma nachher noch immer erweitern

Skatan

peace among worlds!
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: Trieben
Posts: 4243
Zitat von Krabbenkoenig
Also Skatan, tu dich ned aufpudeln, wennst kan Plan von garnix hast.


les doch meinen post mal genau, und versuch die kernaussage zu verstehen bevor du dich aufpudelst!

mir ist schon klar dasst du dich in dem bereich viel besser ausskennst, und ich glaub dir deine sachen mit 2 subs besser als einer usw auch!

doch nochmal meine kernaussage für dich extra fett gedruckt, damitst verstehst was ich aussagen will:

Sicher kannst du dir auch selber was ordentliches bauen, aber wenn man keine Ahnung davon hat (wie auch ich zb) dann wird das beim ersten mal sicher nichts! es gibt sicher genug leute mit der nötigen erfahrung die sich sicher selber einen (oder eben 2) tollen sub basteln können, die verdienen auch meinen respekt. Und darum hab ich auch in meinem nächsten Post geschrieben dass dann eh der threadstarter wissen muss wie gut er sich auskennt, und ob er sich zutraut sowas selber zu bauen!

ich hoffe jetzt ist es auch für dich klar ersichtlich!


edit: interessensfrage:
warum nehmen die http://www.overclockers.at/showthre...threadid=129627
da 16 48er woofer und net zb 40 20er woofer wenn die kleinen besser sind?
Bearbeitet von Skatan am 03.02.2005, 13:19

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable
Avatar
Registered: Nov 2001
Location: im Bonner Exil
Posts: 3532
Bei einem Subwoofer braucht man, wie master schon geschrieben hat, genau 0 Ahnung von Garnix haben, man muss nur 6 Brettln miteinander verleimen können.
Das Volumen ist meist auf den Seiten der Chassishersteller angegeben und viel mehr als dann ein "Kastl" mit dem Volumen zu zimmern muss man ja nicht.
Sicher, jetzt kann man dann noch hergehen und Versteifungen hinzufügen, das Chassis bündig versenken usw., aber das sind dann alles Zusätze ohne die der Woofer, so wie 99% der <700€ Woofer genauso arbeitet.
Wenn man dann vielleicht 22er MDF oder so hernimmt, dann ist das Gehäuse schonmal ziemlich massiv und auch mit 99%iger wahrscheinlichkeit stabiler als die meisten >700€ Woofer.

Zu deiner Frage:
Mit den 20er kommt man nicht an die Frequenzen heran, die die 48er im stande sind zu reproduzieren. Man kann noch so viele 20er nehmen, aber an Frequenzen <30Hz wirst nicht rankommen.
Soweit ich gelesen habe sind die 48er sowieso ziemlich hart aufgehängt, was schonmal ein Plus an Impulsivität bringen sollte. Und nachdem das Horn sowieso nur für Frequenzen <30Hz gedacht ist isses m.E. auch ziemlich egal ob das ganze jetzt absolut präzise spielt, da sowieso nur wenige "Tonkonserven" diese Frequenzen beinhalten bzw. man das ganze dann sowieso nur mehr als "Okeeeeeee... da drückts ma jetzt schön langsam die Leber beim Mund hoch" wahrnimmt und nichtmehr wirklich hört.
Bearbeitet von Krabbenkoenig am 03.02.2005, 16:49
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz