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Welchen Fernseher?

Whiggy 16.11.2007 - 19:25 4799 48
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heroman

HDTV!
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fast jede videothek die ich kenne hat blu-ray filme, die meisten auch hd-dvd´s

Whiggy

Here to stay
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Und soll man sich besser einen HD-DVD Player kaufen oder besser BluRay?

mascara

Witze-Präsident
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PS3 mit gutem BD Player kostet 399€, HD-DVD Player gibt es ab 250€ mit einigen Filmen, ist also imho ein vertretbarer Preis :)

Und ob HD-DVD oder BluRay ist eine reine Glaubsfrage - wie ob man lieber Intel oder AMD nehmen sollte. Beide Technologien sind gleich gut, beide benutzen die selben Codecs aber das Filmangebot ist bei beiden Unterschiedlich.
In meinen Augen ist die HD-DVD aber ausgereifter.

jet2sp@ce

Wie weit?
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Ich würde mir eindeutig diesen Fernseher ownen:

http://geizhals.at/a286220.html
zu dem gibt es einen guten Testbericht:

http://www.areadvd.de/hardware/2007...6zf355d_1.shtml

falls es etwas billiger sein soll, dann den hier:
http://geizhals.at/a274358.html

mascara

Witze-Präsident
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AreaDVD lobt generell alles in den Himmel, habe noch nie ein Review bei denen gelesen bei dem ein Produkt schlecht bewertet wurde :)
Da würde ich mir lieber ein paar Berichte bei hifi-forum oder beisammen.de durchlesen.

Whiggy

Here to stay
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Soda!
Morgen will ich kaufen.

Kann mir jemand den entscheidenen Tipp geben?

Was kann der Toshiba mehr als der Samsung?

notimp

Bloody Newbie
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Falls du wenn nur gelegentlich Videospiele auf dem Fernseher spielen möchtest ist das das beste Gerät in deiner Preisklasse:

Sony KDL 40X3500 bzw. 40X3000 (hat einen schwarzen Rahmen, sonst ident); Der 40" hat noch Lüfter verbaut die etwas stören könnten, wenn du dich an den Support wendest, Sony soll auf Anfrage bereits eine Lösung in Form eines Updates bereithalten (ist zumindest in Deutschland so).

X3500 liefert dir (nach dem Einstellen vieler Werte (siehe (wie bei allen anderen Geräten auch) hifi-forum.de) das natürlichste Bild aller LCDs die bisher am Markt sind, die beste 100hz Implementation, ein brauchbares Pal Bild, ...

Leider hat das Gerät Probleme mit Schlierenbildung bei schnellen Bildfolgen und bestimmten Farbkombinationen (Vorsicht, gemeint sind nicht die Schlieren die bei falscher Motion Enhancer und Film Mode Einstellung entstehen können, da wird der falsche Bildverbesserer auf das falsche Bildmaterial angewendet, in dem Fall reicht es aus die entsprechenden Einstellungen einfach zu korrigieren. Gemeint sind schlieren die vor allem bei Spielen und bestimmten Farbkombinationen (dunkel/hell Kontraste) auftreten, eine offizielle Stellungnahme gibt es noch nicht.

Und jetzt denk nicht, dass diese Probleme nur bei Sony auftreten, ähnliches gibt es bei Samsung, Philips und Co (Banding bei Samsung, Smearing bei Philips, ...)

Das Gerät ist deshalb so "toll" weil es softwaremäßig alles liefert, was man heute so braucht (1:1 Pixelmapping über alle (!) Eingänge, eine wirklich brauchbare 100hz Implementation (dh keine Bildschatten bei schnellem Fernsehmaterial (Fussball, ...)), gute Bildverbesserer, 10bit Panel, zumindest brauchbarer Scaler, ...

Falls du viel Wert auf Spiele und HD Movies legst und damit leben kannst, dass sämtliche Filminhalte aussehen wie der Obstkorb auf dem Palmenstrand im Sonnenuntergang im beliebigen HD Commercial (es sei denn du änderst die Einstellungen so ab, dass sie zugunsten anderer Bildkriterien gehen, was du nur begrenzt tun solltest), greif zum Samsung F86, der hat zurzeit das beste Panel bei den LDCs (Kontrast/Schwarzwert), dafür ist die Technik drum herum wieder mal eher zu vergessen (Scaler, 100hz, "Movie Mode", ...). Dh das Ding betreibst du (richtig eingestellt) am besten in dem du es direkt mit einem 1080p Signal fütterst.

Alternativen sind der Toshiba XF350 oder Z3030 (im Grunde beinahe das selbe Gerät (anderes Panel), den ZF gibts leider nicht uin 40"), den Sharp XL2E, oder der Philips PFL9732 (wer Ambilight braucht ...) oder PFL9632.

Aber auch die haben alle ihre Probleme (wenn du Zeit hast, lies dich in die Threads in den hifi-forum.de Foren ein), und kommen (bis ansatzweise auf den Philips) nicht an die Natürlichkeit des Bildes heran die der Sony X3500/3000 liefert.

Und bitte vergleich nicht bei einem Besuch im lokalen Elektronikgroßmarkt, bei den LCDs von heute kommt es in Punkto Bildqualität zu einem sehr hohen Anteil auf die Einstellungen an, Factory Default sagt nichts darüber aus was ein Gerät tatsächlich kann.

Auf ältere (auch genannt) Geräte würde ich in deiner Preisklasse nicht zurückgreifen, für 2000 Euro bekommst du bei geizhals.at Händlern mit guter Reputation schon die aktuellen Modelle und der Generationsunterschied bei LCDs ist immer recht signifikant (was Bildqualität und neue Connectivity-Standards angeht).

Gute Test Seite zum Vergleichen: http://www.hdtvtest.co.uk

d0lby

reborn
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Ich habe den Samsung http://geizhals.at/a253962.html

Also ich bin zufrieden - das Bild einer normalen DVD über HDMI angeschlossen wie sie sein sollte. Blu Ray oder HD DVD habe ich nicht probiert - noch keinen Player zuhause und das wird sich auch nicht ändern.

Wenn du Analog UPC hast, dann ist es die erste Woche augenkrebs - aber das hast du bei JEDEM Fernseher - Flats und Analog - ist eine eigene Sache, die mögen sich nicht so :)

Aber ich bins schon so gewohnt, irgendwie störts gar nicht mehr. Dafür schaue ich ein wenig blöd wenn ich zu meinem Vater gehe und auf seinem Sony LCD (der allerdings 3.000 kostet :bash: ) und sein Digitalbild sehe. Aber das kann man nicht direkt vergleichen.

Was bissi stört ist ist die Fernbedienung. Ich schaue oft Teletext und um dazu zu kommen muss man ganz unten drücken und um wieder auszusteigen muss man ganz oben drücken. Also Fingerakrobatik vom feinsten. Teletext lässt sich zu Glück auf die Hälfte minimieren, denn lässt mans auf Originalgröße, dann schaut das aus als würdest du vor einer Gewistawerbung stehen und der Text ist so groß wie dein Kopf.

Der Samsung ist drehbar - hat einen drehbaren Standfuß, ist optisch auch OK.

Whiggy

Here to stay
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Ja danke für die Infos.

Für micht wohl wichtigste Filmquelle sind stink normale DVD's.
Ich hab mir mal den Samsung LE-46F86BD angeschaut mit normalen DVD's und muss leider sagen, dass ich mit der Bildqualität nicht zufrieden bin. Dauernd sieht man störende Kachelartifakte.

notimp

Bloody Newbie
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Dann tu (*brr*) dir einen Gefallen und kauf dir eine Playstation 3 und ein HDMI 1.3 Kabel, oder wenn du ein wenig mehr Geld übrig hast, keinen Wert auf Games legst, dir ein geringerer Stromverbrauch wichtig ist und du eher dem HD-DVD Lager zugänglich bist, dieses gute Stück hier: Toshiba HD-XE1-K-TETM

Die Playstation 3 ist (mit diesen Einstellungen: RGB auf Full und DVD Upscaler bei einem 1080p Fernseher auf Double Scale) derzeit der beste DVD Scaler in ihrer Preisklasse am Markt (und das mit ordentlichem Absatnd) und der Faroudja Chip im Toshiba Player ist nochmal eine Stufe besser.

Die Scaler in allen HDTVs am Markt sind schlechter als diese beiden.

Falls du unbedingt einen besseren Scaler (ist das Ding das das Bild hochkonvertiert, also auf 1080p bringt) als den von Samsung im TV haben möchtest, schau dir die genannten Modelle von Toshiba, Sharp und Sony an (der Sony hat zwar angeblich den selben Scaler Chip, dafür kannst du über die DRC Palette (ist eine Einstellung) noch einiges mehr aus dem Bild rausholen).

DVD Material wird einem LCD übrigens nur über HDMI zugespielt, egal für welchen Player du dich entscheidest, mit allen anderen Anschlussformaten tust du dir meist entweder aufgrund der Ausgangsqualität, oder der Signalverarbeitung im TV keinen Gefallen.
Bearbeitet von notimp am 16.12.2007, 15:44

jives

And the science gets done
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Zitat von notimp
Die Scaler in allen HDTVs am Markt sind schlechter als diese beiden.
Außer in sämtlichen Toshibas, da ja dort sowieso Faroudja-Chips verbaut sind - wenn ich dich richtig verstanden hab?

Ein Freund von mir steht jetzt vor einer ähnlichen Entscheidung, allerdings ist bei ihm eine PS3 bereits vorhanden. Andere Quellen werden Premiere (HD) und normales (Kabel-)Fernsehen sein.

Größe ab 42", Preisklasse bis etwa 2200€.

Gefallen würde ihm der Samsung F86 (http://geizhals.at/a273075.html), aber notimps Bericht war ja doch nicht so positiv. Nachdem ich den Deinterlacer von Toshiba kenne (allerdings nur bei einem 32") und das Bild bei PAL wirklich gut aussieht hätte ich ihm den Z3030D empfohlen. Allerdings hab ich jetzt den ZF355 entdeckt und frage mich, wo die 400€ Mehrpreis bei (scheinbar?) schlechteren Leistungsdaten herkommen. Weiß da jemand was?

Der Sony 46X3000 http://geizhals.at/a280675.html ist dann doch ziemlich überm Preisrahmen. Wenn der jedoch das beste Bild liefert (weiß jemand, welche Einstellungen da gemacht werden müssen?), dann werd ich ihm den auch ans Herz legen.

Über weitere Tipps und Infos wäre ich auch sehr dankbar :)

userohnenamen

leider kein name
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die ZF Serie hat soviel ich weiß als einzigen unterschied den extra schmalen rahmen
z.b. für schrankwandeinbauten usw.
also von daher sollte der Z3030 ideal sein
selbst berichten kann ich wohl erst ende nächster woche, da ich dann meinen bekomm :)

UncleFucka

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wieso wollen eigentlich alle LCDs oder plasmas? wieso keine rückprojektoren?

die sind größer und billiger und das bild passt auch.

//oder stimmt mit rückprojektoren was nicht?

Master99

verträumter realist
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kenn jetzt keine aktuellen rückpros, aber ich schätz die alten probleme (lampenlebensdauer, blickwinkelabhängigkeit) sind nicht besser geworden oder?

baugröße is dann auch ein thema... achja, und full-hd is hier um einiges teurer als bei lcd/plasma bzw. gibts laut gh gar nix unter 55"... für so nen kasten brauchst erst mal den platz!
Bearbeitet von Master99 am 29.12.2007, 15:19

3mind

mimimi
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so, ich verwend jetzt gleich mal den alten thread für meine aktuelle lage:

ende des monats solls nun endlich auch bei mir ein neues gerät werden, mit folgenden anforderungen:
[x] fullHD
[x] etwa 40"
[x] maximal 1300€

verwendet werden soll er zum einen mit einem kommenden HTPC (mein aktueller schafft noch nichtmal HD ohne dass alles in die knie geht), und eben TV schauen (wobei hier vorerst mal ganz normales signal vorhanden ist, mind. solang ich noch aufs studentenheim angewiesen bin). TV-bildqualität ist also sicher auch entscheidend.

sehr nett wärs auch wenn ich mein vor jahren teuer erstandenes lautsprechersystem [1] damit betreiben könnte, weil würde ich wohl dann auch in der nähe des HTPC aufstellen.

bisher konnte ich mir nur einmal kurz selbst ein bild der unterschiedlichen bildqualitäten machen, und tendier richtung LCD, der Philips [2][3] hätte mich bspw. ganz gut angeschaut.

ich hab ja noch den februar zeit mich zu entscheiden, und wäre deshalb sehr dankbar für meinungen und vorschläge.

tia



[1] http://at.europe.creative.com/produ...amp;product=439
[2] http://www.redcoon.at/index.php/cmd...ps_42_PFL_7762/
[3] http://geizhals.at/a250329.html
Bearbeitet von 3mind am 11.02.2008, 07:09
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