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welchen Sub? Receiver und LS solved

prronto 07.12.2010 - 11:03 3194 29
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prronto

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So, nachdem ich endlich meine Wohnzimmereinrichtung bekommen habe, möchte ich zur Tat schreiten und es beschallen :)

Vorhandene Geräte:
XBOX360 (HDMI)
WII (Scart)
Dreambox DM800 HD (HDMI)
Panasonic TH-50PZ80E
CD-Player

geplante Zuspielgeräte:
BluRay Player (bevorzugt Panasonic wegen der vorhandenen FB)

Zimmer:
~5,5m*5,5m*3m Raumhöhe
Details siehe bitte Fotos
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Nutzung der A/V Einrichtung:
60% TV/Filme
25% Konsole
15% Musik/Hörbücher

Ich brauche also einen Receiver und LS, wobei der Receiver erstmal Vorrang hat und die LS auch später kommen können, da ich alte noch temporär nutzen kann.

Also erstmal an den Receiver.
Da habe ich heute den Onkyo TX-SR508 bei Amazon für 222€ gesehen.
Hier im Forum wurde aber auch schon öfter mal der Yamaha RX-V467 für aktuell ~280€ inkl. Versand empfohlen.

Die beiden würden mir preisl. auch ganz gut passen.
Wenn es gute Gründe geben sollte, mehr auszugeben, kann ich das berücksichtigen.

Ich bin noch skeptisch ob ich wirlich ein Mehrkanalsystem (5.1/7.1) aufbauen soll, da immer wieder davon gesprochen wird, dass Stereo (Musik) damit nicht optimal klingt. Allerdings muss ich sagen, dass ich Musik zwar liebe aber weit davon entfernt bin also audiophil bezeichnet zu werden....bin eher der Typ, der den Unterschied zw. 128 bzw. 196kBit/s nur im direkten Vergleich erkennen kann.
Ich würde mich spontan erstmal für ordentliche Regal LS entscheiden, die man später noch mit einem Sub und Rear LS erweitern kann. Ist das möglich?

Das Wichtigste:
Budget = ~1000€ für LS und Receiver

Und das Allerwichtigste: WAF :D
Bearbeitet von prronto am 01.02.2011, 15:53

Viper780

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Also zum Receiver, bei der Wii musst dir ein passendes Kabel besorgen wo du den Ton dann einzeln zum Receiver bringst - gibt da aber ganz gute RGB Kabeln aus Hongkong um unter 10€ SCART musst aber dennoch beim Fernseher anhängen und dann halt mit einer Harmony dann "automatisch" den Kanal wechseln.
Receiver die analog auf digital wandeln können kosten doch a gutes Stück mehr

der Rest geht recht einfach per HDMI, pzw der Fernseher dann per optischen Ausgang

Ob Onkyo oder Yamaha ist Ausstattungs- und Geschmackfrage. Ich persönlich würd Yamaha vorziehen da sie mir besser gefallen.
alternativ würds da auch noch 2 Pioneer geben: http://geizhals.at/a525319.html und http://geizhals.at/a525314.html die in der selben Klasse (unter 300€) sich bewegen.

Klar kannst selber hochrüssten, wenn du die möglichkeit hast würd ich dir ja Standlautsprecher empfehlen und auch wenn du ein 7.2 System hast kannst du damit immer noch Stereo hören.

Problem ist dass ich bei dir keinen wirklichen Platz für die Frontlautsprecher sehe.
entweder du gibst den Wandverbau auf oder du kannst dir nur sehr kleine Lautsprecher nehmen die schlecht positioniert werden.

Ich kann dir nur raten fahr in ein gutes HiFi Studio mal probehören (wichtig - CDs von dir mitnehmen) und entscheide dann weiter

d0lby

reborn
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Ist der Pioneer wegen HDMI 1.4a nicht zukunfsicherer wegen 3D? Auch wenn noch nicht so ausgereift, aber eben für den Fall, dass man sich in 2 Jahren einen neuen TV kauft, schadets ja nicht wenn man das hat oder?

Viper780

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HDMI 1.4 haben alle anderen auch (inkl 3D).
Aber wenn er jetzt alles kauft wird er in den nächsten 1-2 Jahren keinen 3D fähigen TV und BD-Player kaufen. Ehrlich gesagt 3D ist daheim nur für Spiele interessant. Die Filme konnten mich daheim nicht überzeugen da der TV dann doch wieder zu klein wird und daheim mit Brille ist auch nicht das wahre

Spikx

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Zitat von Viper780
Also zum Receiver, bei der Wii musst dir ein passendes Kabel besorgen wo du den Ton dann einzeln zum Receiver bringst - gibt da aber ganz gute RGB Kabeln aus Hongkong um unter 10€ SCART musst aber dennoch beim Fernseher anhängen und dann halt mit einer Harmony dann "automatisch" den Kanal wechseln.
Also wenn er sich schon ein neues Kabel besorgt, dann kann er sich ja gleich ein Component Kabel zulegen.

Viper780

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Zitat von Spikx
Also wenn er sich schon ein neues Kabel besorgt, dann kann er sich ja gleich ein Component Kabel zulegen.

ja da hast total recht, ich bin von einer Röhre ausgegangen wie ich SCART gelesen hab und hab dann nachher den Plasma TV ignoriert - aber auch hier gilt das selbe beim AVR - einer der das kann kostet mehr der günstigste der mir einfällt wäre der Yamaha V567 um 330€ http://geizhals.at/a524805.html
(bei den anderen herstellern wäre da der Denon AVR1611 er sollte das schon können der bei ca. 350€ anfängt, der 1911 um 450€ kanns sicher, Sony ist da wiedersprüchlich obs der DH810 kan der STR-DN1010 sollte es können, bei Onkyo und Pioneer müsste man ins Handbuch schauen eine schnelle suche hat nix ergeben)

prronto

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Zitat von Viper780
Ob Onkyo oder Yamaha ist Ausstattungs- und Geschmackfrage. Ich persönlich würd Yamaha vorziehen da sie mir besser gefallen.
alternativ würds da auch noch 2 Pioneer geben: http://geizhals.at/a525319.html und http://geizhals.at/a525314.html die in der selben Klasse (unter 300€) sich bewegen.
Danke, jetzt bin ich noch mehr aus dem Konzept :D
Zitat von Viper780
Problem ist dass ich bei dir keinen wirklichen Platz für die Frontlautsprecher sehe.
entweder du gibst den Wandverbau auf oder du kannst dir nur sehr kleine Lautsprecher nehmen die schlecht positioniert werden.
Ich habe gedacht, die Front LS oben auf die Schränke zu stellen/legen. Macht das soviel aus, dass die unterschiedlich hoch sind? Bzw. wie groß sind sind LS, die du empfehlen kannst? Was sind die groben Aufstellungskriterien? Möglichst breit auseinander, möglichst hoch rauf?

Die Größe des Verbaues ist am Bild nur sehr schlecht abzuschätzen. Das Ding ist 3,60m breit...schaut am Bild finde ich wesentlich schmäler aus.

Spikx

My Little Pwny
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Zitat von Viper780
ja da hast total recht, ich bin von einer Röhre ausgegangen wie ich SCART gelesen hab und hab dann nachher den Plasma TV ignoriert - aber auch hier gilt das selbe beim AVR - einer der das kann kostet mehr der günstigste der mir einfällt wäre der Yamaha V567 um 330€ http://geizhals.at/a524805.html
Meinst du jetzt das YPbPr Signal auf digital umwandeln? Muss ja nicht unbedingt sein, außer er will wirklich alles auf einen HDMI Eingang haben am Fernseher?

Viper780

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Zitat von prronto
Danke, jetzt bin ich noch mehr aus dem Konzept :D

bitte :p
Generell kann ich dir sagen sind die Unterschiede bei AVR vom Klang sehr gering geworden. ich würd da eher nach Ausstattung, gewünschtem Komfort und optischen Gesichtspunkten gehen.

Zitat von prronto
Ich habe gedacht, die Front LS oben auf die Schränke zu stellen/legen. Macht das soviel aus, dass die unterschiedlich hoch sind? Bzw. wie groß sind sind LS, die du empfehlen kannst? Was sind die groben Aufstellungskriterien? Möglichst breit auseinander, möglichst hoch rauf?

Oben drauf ist viel zu hoch. sie sollten in Ohrhöhe sein (also wenn du in deiner bevorzugen Position sitzt).

Der Rest ist in einem _Wohn_zimmer sowieso schwer zu bewerkstelligen.
Generell sollten sie a gutes Stück frei stehen. hinten mindestens 30cm (vorallem wen das Bassreflexrohr hinten raus geht) und seitlich solltens auch so 50cm sein. mehr Platz rundherum schadet nie.

Optimal wäre ein gleichseitiges Dreieck auf deine Sitzposition, da das selten geht sollte man sich mit einem halbwegs gleichschenkeligem zufrieden geben.

Ich für mich hab zurzeit Jamo S 606 im gebrauch: http://geizhals.at/a379399.html

da gibts aber schon den Nachfolger (S 608) und sie sind für den Preis recht gut, aber was kann man für 300€ fürs Paar erwarten? Also bei 600€ fürs Paar wird sich da sicher was besseres finden ;)

aber das würd ich unbedingt mal wo Probehören denn der Lautsprecher macht zu 75% den Klang aus, 5-10% die restl. Elektronik (in dem Preisbereich) und 15-20% die Raumakustik.

Zitat von prronto
Die Größe des Verbaues ist am Bild nur sehr schlecht abzuschätzen. Das Ding ist 3,60m breit...schaut am Bild finde ich wesentlich schmäler aus.

genau deshalb sag ichs dir ja - der nimmt den ganzen Platz dafür weg wo du was hinstellen kannst.


Zitat von Spikx
Meinst du jetzt das YPbPr Signal auf digital umwandeln? Muss ja nicht unbedingt sein, außer er will wirklich alles auf einen HDMI Eingang haben am Fernseher?

Prinzipiell ja, also dass er vom AVR wirklich nur mehr mit einem HDMI Kabel zum Tv gehen muss (maximal noch mit am optischen zurück, wegen dem Sound direkt vom TV sollte man dort mal schauen) sonst muss man bei der Wii am TV immer Kanalwechseln und beim AVR sowieso

KruzFX

8.10.2021
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Wenn man die Medienwand ein bisschen nach rechts stellt, könnten sich wohl zwei Standlautsprecher ausgehen.

Bei einem Budget von 1000€ würde ich höchstens 300€ für den Receiver und die restlichen 700€ in zwei ordentliche Standlautsprecher investieren, z.B.: sowas http://www.teufel.de/stereo-lautsprecher.html oder sowas http://shop.heimkinowelt.at/FramePr...15035&or=gh

prronto

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https://spreadsheets.google.com/pub...amp;output=html

Ich hab die Eckdaten der angeführten Receiver mal aufgelistet.
Die Pioneer bieten mit Abstand die meisten Feratures. Das Problem: Ich hab bei den meisten keinen Tau und denke, es wird wohl mehr Zeit verschlingen mir da Know How anzueignen als ich daraus Nutzen ziehen kann.

Ein paar Fragen:
Wozu kann man beim Pioneer VSX-820 den USB Port nutzen?
Lipsync.? braucht das der ONU?
Ich hab das mit HDMI 1.4a noch nicht kapiert...hab auf Wikipedia nachgelesen und wie oben schon angedeutet wurde da irgendwas für 3D nachimplementiert.
Ich denke im Moment zwar nicht dran...das kann sich bei geeigneten TV´s ausreichend vernünftigem Material aber ändern....

mascara

Witze-Präsident
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Fuer 3D reicht normales HDMI 1.3. Bitte nicht die ganzen Werbemassnahmen der Hersteller auf den Leim gehen.

userohnenamen

leider kein name
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nur geht dann dolby true hd 7.1 oder so nimma, oder?
irgendsowas bild ich mir jetzt zumindest ein

Viper780

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die tabelle die du da gemacht hast ist zwar nett sagt aber genau 0 aus ;)
Da die ganzen DTS und DD Modis eh alle können (sollten)

meinte da eher die benötigten anzahl der anschlüsse, analog/digital wandlung bei der Video einheit, diverse Einstellungsmöglichkeiten, automatisches einmessen, OnScreendisplay,....

LipSync kann eigentlich jeder bessere AVR und wirst in 99% der Fällen ned brauchen (Plasma haben nahezu keinen Inputlag) bzw. kannst es auch in den Geräten einstellen.

@KruzFX von den Teufel LS bin ich in letzterzeit immer weniger begeistert, kenn zwar aus der aktuellen Serie nur die "System" Gruppe aber P/L lässt da imho nach

EDIT:
zu HDMI 1,4a
Nachzulesen hier was wirklich in sTandard rein gekommen ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Hdmi#.C3.9Cbersicht
bzw. hier etwas genauer http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Version_1.4

im grunde geht das aber zu 99% auch mit HDMI 1.3 da die mesiten Geräte hersteller das sowieso schon drin hatten, bzw. fürn AVR wurscht ist da er nur durchreicht
Bearbeitet von Viper780 am 07.12.2010, 13:50

prronto

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Zitat von Viper780
die tabelle die du da gemacht hast ist zwar nett sagt aber genau 0 aus ;)
Da die ganzen DTS und DD Modis eh alle können (sollten)

meinte da eher die benötigten anzahl der anschlüsse, analog/digital wandlung bei der Video einheit, diverse Einstellungsmöglichkeiten, automatisches einmessen, OnScreendisplay,....

OK, das mit der Liste hab ich vermutet :p

Bzgl. Anschlüsse....da war ich auch grade dran und habe mal den kleinen Pioneer VSX-520 wegen "nur" 3x HDMI In ausgeschlossen.

Der Onkyo macht mich zwar preislich an aber der Stdby Verbrauch mit aktivem HDMI Reachthrough (30W) ist nicht sehr sexy...vor allem, weil ich den vermutl. nie ganz ausschalte...d.h die 30W würde der bei mir die nächsten 15 Jahre saugen :D

Was hat es mit dieser A/D Wandlung auf sich? Ich hab zwar rausgekriegt, dass der VSX-820 und auch der RX-V467 das nicht beherrschen...aber verbessert dieses Upscaling wirklich das Bild?
Z.B. der Yamaha RX-V567 kann das.

Einmessautomatik scheinen eh alle genannten zu haben und dürfte auch vernünftig funktionieren...laut Tests.

Im Moment meine Reihung:
1. Yam. V467 (einziger zu klärender Punkt ist dieses Video Upscaling...da brauche ich noch Aufklärung)
2. Yam. V567 (abhängig von der Beantwortung der o.g. Frage zum V467)
3. Pio. VSX-820
4. Onkyo (die kurzfristige kommerzielle Vernunftentscheidung trotz hohem HDMI Stdby.)

Was mir noch eingefallen ist. Zumindest für die Yamaha´s und den Pio. gibts ein iPod Dock. Schön, aaaber....gibt es da auch ein Modul, um das über Bluetooth/Wlan zu erledigen? Ich hab da diese Logitech PureFi BT Lautsprecher und den Komfort möchte ich eigentlich nur ungern missen.
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