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Upmix Stereo -> 5.1, wie, womit?

NeM 21.03.2007 - 23:19 4495 40
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HaBa

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Center soll L und R ausgeben? D.h. du willst eigentlich Mono machen aus dem Stereo?




"Center auf Phantom" bedeutet dass der Center ganz wegkommt und die eigentlichen Center-ANteile über L und R in der Front ausgegeben werden.

Das mit "abtöten" hast du falsch verstanden: nicht das hinten soll abgetötet werden sondern das von hinten tötet ab ...

NeM

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Zitat
Center soll L und R ausgeben? D.h. du willst eigentlich Mono machen aus dem Stereo?

Der Center is doch nur ein Lautsprecher, wie soll der Stereo ausgeben können?

Derzeit nimmt er den Satelliten div. Tonlagen (?) weg und gibt sie zu laut aus, das is mein Problem bei Musik. Der Rest passt absolut, der Klang is sehr zufriedenstellend. Es is einfach nur das Problem dass z.B. eine Gitarre auf einmal mit extremer Lautstärke von vorn (und NICHT aus den Satelliten!) kommt. Es wäre mir lieber wenn der Center die Satelliten in Ruhe ließe und einfach nur das R und L Signal ausgibt. Also quasi: VL + HL = L, VR + HR = R, Center = L+R

Zitat
"Center auf Phantom" bedeutet dass der Center ganz wegkommt und die eigentlichen Center-ANteile über L und R in der Front ausgegeben werden.

Das wäre zwar nicht die ideale Lösung, aber zumindest ein ganz guter Anfang, quasi eine Zwischenlösung

alex5612

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Kenne dein Lautsprecherset nicht persönlich, aber gibts da nicht irgendwo nen Gainregler für das Ding ? Also entweder den Center im Windowsmixer leiser drehen oder per Regler am Verstärker. und schon ist dein Problem geschichte

NeM

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Zitat
Wie kann man sowas verhindern ohne jedesmal den Center leiser oder lauter zu stellen? Mühsam immer die entsprechende Software nebenbei laufen zu haben und (für jedes Lied einzeln) nachzustellen. Da 5.1 ganz annehmbar klingt, geh ich davon aus dass der Upmix der X-Fi nicht so ganz "perfekt" ist, manche Lieder klingen gut, andere (wenige, aber doch) haben Instrumente oder Passagen wo man eindeutig raushört "Das kommt aus dem Center und übertönt zu stark".

btw. geb ichs auf, ich krieg hier definitiv nicht die Antworten nach denen ich suche

Zitat
Irgendjemand im Forum der ähnliche Erfahrungen gemacht bzw. eine Lösung dafür hat? Gibts da Softwarelösungen, brauch ich einen "richtigen" Decoder (ein Kastl)? Ist ein solcher Decoder und ein A/V Receiver das gleiche? Kann ich den Klang durch einen falschen oder zu billigen Receiver / Decoder verschlechtern?

erlgrey

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nujo deine frage is auch seltsam

NeM

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Die Frage ob es verschiedene Arten von Upmix gibt ist seltsam? Oder ob ich eher einen A/V Receiver oder Decoder bräuchte? Oder ob ich beim Receiver / Decoderkauf auch einfahren kann?

Ich schreibs nochmal: Ich hab hinter mir ein altes Boxenset mit einem kleinen Decoder stehen, da hab ich das Problem nicht. Da ist der Center zwar im Gegensatz zu den Satelliten (sind wirklich kleine Brüllwürfelchen) dominant (konnte beim Spielen trotzdem sagen ob was von links oder rechts kommt), aber es kam NIE vor dass sich was unangenehm laut von der restlichen Wiedergabe hervorgehoben hat.

*edit* Interessant find ich u.a. das hier:

http://forum.ingame.de/hardware/sho...?threadid=22090

Unten bei AC3/DTS-Decoder bitte mal durchlesen. So ein Kastl wie dort erwähnt wird (Decoder) hatte ich bei den alten Boxen (welche übrigens KEIN Kabel für Center/Subwoofer hatten! Das wurde vom Kastl abgemischt!), ein ähnliches Kastl hat das Z-5400 mit dem das von mir genannte Problem auch nicht auftritt. Wobei ich da nicht sicher bin wegen der Verkabelung, einserseits braucht man für manche Dolby Formate offenbar ein digitales Kabel, andererseits soll echtes, unkomprimiertes 5.1 über sowas nicht möglich sein. Hatte beim alten Kastl tatsächlich nur einen Klinkenstecker hängen, der Rest wurde upgemixed, es hat trotzdem relativ gut geklungen wenn ich aufs Dolby Pro Logic Knopferl gedrückt hab (lustigerweise hat das Digital In Lämpchen geleuchtet, nie das Analog In.. kA wieso, obwohl es nur mit Klinken mit dem Rechner verbunden war). Auf jeden Fall würd mich auch interessieren ob ein A/V Receiver das gleiche ist wie erwähnter AC3/DTS Receiver

Ich weiß, klingt alles kompliziert und so, is es vermutlich auch.. Ich hab auch keine Freude damit mir seit Monaten über das Thema Audio den Kopf zu zerbrechen ;)
Bearbeitet von NeM am 26.03.2007, 00:47

crusher

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dur ned blern
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themen verfehlung pls del

ica

hmm
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ok ich versuchs nochmal

ich beschreib sicherheitshalber nochmal deine situation:
du hast ein kleines 5.1 system welches an einer x-fi soundkarte hängt. du willst musik aus allen 5 boxen hören (warum auch immer) und dabei treten unangenehme geräusche auf weil die soundkarte anscheinend das ganze nicht gut auf 5 boxen verteilt. hab ich das richtig verstanden?

dann will ich dir mal deine optionen nennen die mir mal auf die schnelle einfallen:

1. hör musik in stereo, so wie es gedacht ist.
2. du kaufst dir einen reciever (~200€) und hängst da die boxen dran und hoffst, dass du mit diesem dolby prologic das problem nicht hast. wobei ich nicht weiss, ob deine soundkarte einen digitalen ausgang hat. sonst wär das ganze wieder nix.
3. du probierst es mit 5channel stereo wie schon erwähnt.

was du unter ac3/dts reciever verstehst weiss ich jetzt nicht, vermute aber mal es ist das gleiche.

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger
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_WAS_ genau willst du jetzt haben?

- encoding der stereoquelle auf echtes 5.1 (AC3/DTS): kann die audigy nicht, wenn dann schon Dolby ProLogic oder irgendwas proprietäres von creative.
- 5channel stereo wiedergabe (das vermutlich willst du haben): das wiederum kann bereits jeder billigst AV reciever, linker front und rear geben das selbe signal wieder, rechter front und rear geben das selbe signal wieder, der center bekommt einen monomix aus left und right, und der subwoofer kriegt alles ab einer gewissen grenzfrequenz zugeteilt.

also, entweder decoder kaufen der 5channel stereo beherrscht und zwischen teufel set und xfi hängen, oder A/V reciever kaufen und die lautsprecher dann entweder über die pre-outs des recievers bedienen oder gleich die endstufen des A/V recievers benutzen...

erlgrey

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Zitat von Indigo
_WAS_ genau willst du jetzt haben?

- encoding der stereoquelle auf echtes 5.1 (AC3/DTS): kann die audigy nicht, wenn dann schon Dolby ProLogic oder irgendwas proprietäres von creative.
- 5channel stereo wiedergabe (das vermutlich willst du haben): das wiederum kann bereits jeder billigst AV reciever, linker front und rear geben das selbe signal wieder, rechter front und rear geben das selbe signal wieder, der center bekommt einen monomix aus left und right, und der subwoofer kriegt alles ab einer gewissen grenzfrequenz zugeteilt.

also, entweder decoder kaufen der 5channel stereo beherrscht und zwischen teufel set und xfi hängen, oder A/V reciever kaufen und die lautsprecher dann entweder über die pre-outs des recievers bedienen oder gleich die endstufen des A/V recievers benutzen...

sign
seh ich auch so

NeM

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Yay es geht voran :D Großes Dankeschön
Zitat
2. du kaufst dir einen reciever (~200€) und hängst da die boxen dran und hoffst, dass du mit diesem dolby prologic das problem nicht hast. wobei ich nicht weiss, ob deine soundkarte einen digitalen ausgang hat. sonst wär das ganze wieder nix.
Ja hat sie, wobei ich da irgendeinen Adapter bräuchte, ist in Klinkenform
Zitat
3. du probierst es mit 5channel stereo wie schon erwähnt.
Dazu brauch ich also einen A/V Receiver?
Zitat
- encoding der stereoquelle auf echtes 5.1 (AC3/DTS): kann die audigy nicht, wenn dann schon Dolby ProLogic oder irgendwas proprietäres von creative.
Ist keine Audigy, sondern X-Fi. Trotzdem hat CMSS (was derzeit den Upmix macht) wohl nichts mit Prologic zu tun.
Zitat
also, entweder decoder kaufen der 5channel stereo beherrscht und zwischen teufel set und xfi hängen, oder A/V reciever kaufen und die lautsprecher dann entweder über die pre-outs des recievers bedienen oder gleich die endstufen des A/V recievers benutzen...
Yes, irgendwas dazwischen hängen... Nur hab ich keine Ahnung was einen guten A/V Receiver ausmacht, ob ich einen solchen überhaupt brauche oder obs ein billiger tut, ob ein Decoder reichen würde (was ist konkret der Unterschied?)... Will nicht unbedingt einen beim Cosmos oder so fragen der mich entweder ratlos anschaut oder einfach versucht mir irgendwas anzudrehen ;)
Zitat
(warum auch immer)
Schon mal Musik auf einem CEM in Stereo und dann 5.1 gehört? ;)
Zitat
was du unter ac3/dts reciever verstehst weiss ich jetzt nicht, vermute aber mal es ist das gleiche.
Was ICH drunter versteh is gut :D Ich habs von der ingame.de Hardwareseite -> Audio / Video FAQ die ich oben verlinkt hab
Zitat
_WAS_ genau willst du jetzt haben?
Dem was bisher kam zu urteilen nach: Ein Gerät das ich zwischen X-Fi und Boxen hänge, mit dem ich sowohl einen Upmixen kann (Prologic oder 5CH, am liebsten wär mir wenn das Gerät beides könnte damit ichs mal vergleichen kann) sowie echten 5.1 Sound hören kann (Filme, 5.1 Spiele). Wobei mich hier letzter Punkt ein bisschen verwirrt, weil man angeblich keinen echten 5.1 Sound über digitale Kabel hinkriegen soll

erlgrey

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Zitat von NeM
Schon mal Musik auf einem CEM in Stereo und dann 5.1 gehört? ;)

Was ICH drunter versteh is gut :D Ich habs von der ingame.de Hardwareseite -> Audio / Video FAQ die ich oben verlinkt hab

Dem was bisher kam zu urteilen nach: Ein Gerät das ich zwischen X-Fi und Boxen hänge, mit dem ich sowohl einen Upmixen kann (Prologic oder 5CH, am liebsten wär mir wenn das Gerät beides könnte damit ichs mal vergleichen kann) sowie echten 5.1 Sound hören kann (Filme, 5.1 Spiele). Wobei mich hier letzter Punkt ein bisschen verwirrt, weil man angeblich keinen echten 5.1 Sound über digitale Kabel hinkriegen soll


nujo auf solchen systemen klingt musik erst halbwegs brauchbar wenns aus allen 5 ls kommt .. stereo klingt einfach schauderhaft

ja bitte bestell dir einen avr .. wenns dir ned passt innerhalb der zeit zurückschicken :>

is wohl ned viel verhaut.. oder borg dir halt von jemanden einen avr aus für 2 stunden ..

ansonsten wär das wohl die sinnvollste lösung.. auch wenn ich jetzt ned weiss wie du das teufelsys überhaupt anstecken kannst

ica

hmm
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Zitat von NeM
Dem was bisher kam zu urteilen nach: Ein Gerät das ich zwischen X-Fi und Boxen hänge, mit dem ich sowohl einen Upmixen kann (Prologic oder 5CH, am liebsten wär mir wenn das Gerät beides könnte damit ichs mal vergleichen kann) sowie echten 5.1 Sound hören kann (Filme, 5.1 Spiele). Wobei mich hier letzter Punkt ein bisschen verwirrt, weil man angeblich keinen echten 5.1 Sound über digitale Kabel hinkriegen soll

Denke mal jeder reciever kann mittlerweile dolby prologic 2 und 5channel stereo. prinzipiell kannst nicht viel falsch machen. entscheident ist eben ob du später noch mehr ranhängen willst - denn die ganz günstigen haben meist recht wenig digitale anschlussmöglichkeiten.

http://geizhals.at/?cat=hifirec&sort=p

wieso sollst du über eine digitale verbindung kein dolby digital 5.1 hinbekommen? absoluter schwachsinn - ist nämlich der einzig vernünftige weg.

edit: der günstigste brauchbare wäre dieser hier:
http://geizhals.at/a192090.html
wobei 2 digitale eingänge nicht die welt sind...
Bearbeitet von ica am 26.03.2007, 18:55

NeM

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Naja, zumindest S/PDIF kann afaik kein unkomprimiertes 5.1 Signal übertragen, hatte halt die Befürchtung dass ich dann z.B. Q4 spiel und nur noch die Hälfte hör oder so :)

*edit* Hab zumindest vorerst nicht vor was anderes anzuschließen, Fernseher kanns eh ned (steht außerdem hinter mir) und sonst hab ich nur eine HiFi Stereoanlage mit ganz brauchbaren Lautsprechern

Der erste Kenwood hätt mir zumindest optisch fast besser gefallen, geht der auch?

http://geizhals.at/a204210.html

(is da keine Fernbedienung dabei? Na egal, "deiner" tuts auch :) Danke)
Bearbeitet von NeM am 26.03.2007, 19:04

HaBa

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Dr. Funkenstein
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Und wenn du gleich Musik über die Stereoanlage hörst?

Stereo auf 5.1 ist ja immer beschissen, ...
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