TFT - gut zum Spielen? - Forum - Page 2

Venkm@n

Big d00d

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10.11.2002 - 10:35

Hi,
zu diesen Thread passt maybe meine Frage, ich bin schon länger auf der Suche nach einem TFT Monitor mit TV In, damit ich ihn zb als Fernseher ohne das er am Rechner hängt nützen kann...kennt jemand einen? Da Flat TV Geräte ja um einiges teurer sind

Ps: es gibt auch TFT´s mit 85 Hz...kein Wunder denn viele wie auch ich bekommen bei mageren 60 Hz Schädlweh

$quall

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10.11.2002 - 10:45

In wie fern sind TFTs zu "langsam" ?

:confused:

Zeigen die die Bilder so langsam an ?

Welche nachteile hat das beim
Zocken ! (shooter)

NL223

RoHS-konform

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10.11.2002 - 11:07

Zitat von Venkm@n
Ps: es gibt auch TFT´s mit 85 Hz...kein Wunder denn viele wie auch ich bekommen bei mageren 60 Hz Schädlweh

Also ein TFT monitor flimmert bei 60Hz aber nit, also wenn du da flimmern hast (und von dem bekommt man wenn überhaupt schädelweh) dann hat dein monitor was, oder (glaub ich eher) du bildest dir das nur ein

...

Zitat von $quall
In wie fern sind TFTs zu "langsam" ?

Zeigen die die Bilder so langsam an ?

Welche nachteile hat das beim
Zocken ! (shooter)

also wenn jetzt ein bild kommt und ers anzeigen soll, dann braucht er eine zeit bis des bild die volle leuchtkraft ereicht hat (des wird sozusagen "langsam" eingeblendet, es steht ned sofort wies beim CRT (quasi) der fall ist. wenn des bild jetzt durch a anderes ersetzt wird, dann muss des alte bild vorher erst wieder weg, also beim CRT wird sofort des neue bild drüber gschrieben weil des alte wenns neue kommt scho längst weg is... beim TFT dauert es bissi länger bis des alte bild völlig "weggedunkelt" is, des alles macht in sozusagen träge... -> dadurch werden chnell bewegte sachen nimmer so kontrastreich und nicht mehr ganz scharf abgebildet

meiner hat zB a anstiegszeit von 10ms und abfall von 20ms (i was des is ned wenig) und man siehts bei scrollen und so am meistens das er bissi länger braucht als a crt, ABER 1) man gwohnt des sehr schnell und es stört absolut ned... 2) i spü zwar ned vü, aber da hätts mich noch nie gstört...

Master99

verträumter realist

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11.11.2002 - 15:34

für Shooter kannst TFT derzeit noch vergessen wennst a gscheite Grafikkarte hast die über 60fps schafft und du an flüssigen spielablauf gewöhnt bist.

beispiel: nl223's display mit 30ms Response Time:

kann max 33fps (=1/T) darstellen... also du kannst a Radeon9700 haben und in CS auf 640x480 stellen und trotzdem kommst du nie auf mehr als die 33fps :-)

die von Tombman angesprichen Displays mit 16ms RT sind da schon viel besser -> 62fps

interessant wirds IMHO <=12ms auf für hochgezüchtete Ego-Shooter-Systeme

NL223

RoHS-konform

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11.11.2002 - 17:45

intressant is ja wieso a video bei 25fps VÖLLIG flüssig rennt und de deppadn 3d shooten ned ? - des würd mich moi intressiern, wei a TFT kann zB a fernsehbild scho flüssig anzeigen (mit den oben erwähnten nachteilen hoid, ober FLÜSSIG)

tombman

the only truth...

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11.11.2002 - 17:56

Zitat von Master99
die von Tombman angesprichen Displays mit 16ms RT sind da schon viel besser -> 62fps

interessant wirds IMHO <=12ms auf für hochgezüchtete Ego-Shooter-Systeme

jo, aber <=12ms steig ich dann auch ein in den tft Markt

Ich hoffe, daß es 2003 so weit sein wird

$quall

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11.11.2002 - 18:44

thX
jetzt hab ich wieder was gelernt *gg*

NighthawK

Big d00d

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11.11.2002 - 18:45

Zitat von NL223
intressant is ja wieso a video bei 25fps VÖLLIG flüssig rennt und de deppadn 3d shooten ned ? - des würd mich moi intressiern, wei a TFT kann zB a fernsehbild scho flüssig anzeigen (mit den oben erwähnten nachteilen hoid, ober FLÜSSIG)

das ist einfach die Bewegungsunschärfe... eine xbox/ps2/gamecube ruckelt ja auch bei pal/25 fps net.

btw. bei einem video merkst auch bei einem 25ms tft keinen riesigen unterschiede zu nem crt... auf jedenfall ist der effekt viel geringer als wie bei nem spiel

Master99

verträumter realist

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11.11.2002 - 20:07

ja genau... des macht die bewegungsunschärfe...

zu V5 zeiten wurde "motion blur" ja immer "belächelt" ... hauptsache die Graka hat T&L auch wenn es keine Games dafür gibt und die T&LEngine von den meisten CPU's geschlagen wird.

NL223

RoHS-konform

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11.11.2002 - 20:12

Zitat von NighthawK
das ist einfach die Bewegungsunschärfe... eine xbox/ps2/gamecube ruckelt ja auch bei pal/25 fps net.

btw. bei einem video merkst auch bei einem 25ms tft keinen riesigen unterschiede zu nem crt... auf jedenfall ist der effekt viel geringer als wie bei nem spiel

dann dürft ma auf an CRT zwischen 25fps und 100fps also keinen unterscheid sehen...

Master99

verträumter realist

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11.11.2002 - 20:15

Zitat von NL223
dann dürft ma auf an CRT zwischen 25fps und 100fps also keinen unterscheid sehen...

Video-Game != Filmaufnahme!!!

NL223

RoHS-konform

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11.11.2002 - 20:17

Zitat von Master99
Video-Game != Filmaufnahme!!!

wurscht... bild=bild, bewegung=bewegung, wo soll da der unterscheid sein, ausserdem a zeichetrickfilm mit 25fps ruckelt jo ah ned, also?

Master99

verträumter realist

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11.11.2002 - 20:22

Zitat von NL223
wurscht... bild=bild, bewegung=bewegung, wo soll da der unterscheid sein, ausserdem a zeichetrickfilm mit 25fps ruckelt jo ah ned, also?

ein Film hat vor allem eines nem VideoGame vorraus:

natürliches motion blur

na sowas, des is eh schon 2 mal gestanden von nighthawk und mir *lol*

NL223

RoHS-konform

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11.11.2002 - 20:27

Zitat von Master99
ein Film hat vor allem eines nem VideoGame vorraus:

natürliches motion blur

na sowas, des is eh schon 2 mal gestanden von nighthawk und mir *lol*

a zeichentrickfilm is ober ka film? und a film (a richtiger film) bringt ah von einander unabhängige bilder... und zwar auch nur 25 (eigentlich 24 oba egal) , wieso ruckln de ned?

Master99

verträumter realist

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11.11.2002 - 20:33

ma bin i a film mensch oder wos *gg*

na, bevor i do jetzt an ****** schreib, los is lieber... i kenn mi bei filmtechnik nit aus.

i weiß zwar jetzt nicht wie es mit der belichtungsdauer FilmVSPhotofilm aussieht aber hier mal ein versuch:

mach a foto von an läufer... wennst jetzt nit grad a ganz kurze belichtungsdauer eingestellt hast wirst du den auch nicht scharf sehen

Venkm@n Big d00d Registered: Oct 2002 Location: Wien/Österreich Posts: 173	10.11.2002 - 10:35 Hi, zu diesen Thread passt maybe meine Frage, ich bin schon länger auf der Suche nach einem TFT Monitor mit TV In, damit ich ihn zb als Fernseher ohne das er am Rechner hängt nützen kann...kennt jemand einen? Da Flat TV Geräte ja um einiges teurer sind Ps: es gibt auch TFT´s mit 85 Hz...kein Wunder denn viele wie auch ich bekommen bei mageren 60 Hz Schädlweh
$quall Banned Registered: Oct 2002 Location: vor meinem Compu.. Posts: 114	10.11.2002 - 10:45 In wie fern sind TFTs zu "langsam" ? Zeigen die die Bilder so langsam an ? Welche nachteile hat das beim Zocken ! (shooter)
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	10.11.2002 - 11:07 Zitat von Venkm@n Ps: es gibt auch TFT´s mit 85 Hz...kein Wunder denn viele wie auch ich bekommen bei mageren 60 Hz Schädlweh Also ein TFT monitor flimmert bei 60Hz aber nit, also wenn du da flimmern hast (und von dem bekommt man wenn überhaupt schädelweh) dann hat dein monitor was, oder (glaub ich eher) du bildest dir das nur ein ... Zitat von $quall In wie fern sind TFTs zu "langsam" ? Zeigen die die Bilder so langsam an ? Welche nachteile hat das beim Zocken ! (shooter) also wenn jetzt ein bild kommt und ers anzeigen soll, dann braucht er eine zeit bis des bild die volle leuchtkraft ereicht hat (des wird sozusagen "langsam" eingeblendet, es steht ned sofort wies beim CRT (quasi) der fall ist. wenn des bild jetzt durch a anderes ersetzt wird, dann muss des alte bild vorher erst wieder weg, also beim CRT wird sofort des neue bild drüber gschrieben weil des alte wenns neue kommt scho längst weg is... beim TFT dauert es bissi länger bis des alte bild völlig "weggedunkelt" is, des alles macht in sozusagen träge... -> dadurch werden chnell bewegte sachen nimmer so kontrastreich und nicht mehr ganz scharf abgebildet meiner hat zB a anstiegszeit von 10ms und abfall von 20ms (i was des is ned wenig) und man siehts bei scrollen und so am meistens das er bissi länger braucht als a crt, ABER 1) man gwohnt des sehr schnell und es stört absolut ned... 2) i spü zwar ned vü, aber da hätts mich noch nie gstört...
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	11.11.2002 - 15:34 für Shooter kannst TFT derzeit noch vergessen wennst a gscheite Grafikkarte hast die über 60fps schafft und du an flüssigen spielablauf gewöhnt bist. beispiel: nl223's display mit 30ms Response Time: kann max 33fps (=1/T) darstellen... also du kannst a Radeon9700 haben und in CS auf 640x480 stellen und trotzdem kommst du nie auf mehr als die 33fps :-) die von Tombman angesprichen Displays mit 16ms RT sind da schon viel besser -> 62fps interessant wirds IMHO <=12ms auf für hochgezüchtete Ego-Shooter-Systeme
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	11.11.2002 - 17:45 intressant is ja wieso a video bei 25fps VÖLLIG flüssig rennt und de deppadn 3d shooten ned ? - des würd mich moi intressiern, wei a TFT kann zB a fernsehbild scho flüssig anzeigen (mit den oben erwähnten nachteilen hoid, ober FLÜSSIG)
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	11.11.2002 - 17:56 Zitat von Master99 die von Tombman angesprichen Displays mit 16ms RT sind da schon viel besser -> 62fps interessant wirds IMHO <=12ms auf für hochgezüchtete Ego-Shooter-Systeme jo, aber <=12ms steig ich dann auch ein in den tft Markt Ich hoffe, daß es 2003 so weit sein wird
$quall Banned Registered: Oct 2002 Location: vor meinem Compu.. Posts: 114	11.11.2002 - 18:44 thX jetzt hab ich wieder was gelernt gg
NighthawK Big d00d Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 153	11.11.2002 - 18:45 Zitat von NL223 intressant is ja wieso a video bei 25fps VÖLLIG flüssig rennt und de deppadn 3d shooten ned ? - des würd mich moi intressiern, wei a TFT kann zB a fernsehbild scho flüssig anzeigen (mit den oben erwähnten nachteilen hoid, ober FLÜSSIG) das ist einfach die Bewegungsunschärfe... eine xbox/ps2/gamecube ruckelt ja auch bei pal/25 fps net. btw. bei einem video merkst auch bei einem 25ms tft keinen riesigen unterschiede zu nem crt... auf jedenfall ist der effekt viel geringer als wie bei nem spiel
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	11.11.2002 - 20:07 ja genau... des macht die bewegungsunschärfe... zu V5 zeiten wurde "motion blur" ja immer "belächelt" ... hauptsache die Graka hat T&L auch wenn es keine Games dafür gibt und die T&LEngine von den meisten CPU's geschlagen wird.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	11.11.2002 - 20:12 Zitat von NighthawK das ist einfach die Bewegungsunschärfe... eine xbox/ps2/gamecube ruckelt ja auch bei pal/25 fps net. btw. bei einem video merkst auch bei einem 25ms tft keinen riesigen unterschiede zu nem crt... auf jedenfall ist der effekt viel geringer als wie bei nem spiel dann dürft ma auf an CRT zwischen 25fps und 100fps also keinen unterscheid sehen...
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	11.11.2002 - 20:15 Zitat von NL223 dann dürft ma auf an CRT zwischen 25fps und 100fps also keinen unterscheid sehen... Video-Game != Filmaufnahme!!!
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	11.11.2002 - 20:17 Zitat von Master99 Video-Game != Filmaufnahme!!! wurscht... bild=bild, bewegung=bewegung, wo soll da der unterscheid sein, ausserdem a zeichetrickfilm mit 25fps ruckelt jo ah ned, also?
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	11.11.2002 - 20:22 Zitat von NL223 wurscht... bild=bild, bewegung=bewegung, wo soll da der unterscheid sein, ausserdem a zeichetrickfilm mit 25fps ruckelt jo ah ned, also? ein Film hat vor allem eines nem VideoGame vorraus: natürliches motion blur na sowas, des is eh schon 2 mal gestanden von nighthawk und mir lol
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	11.11.2002 - 20:27 Zitat von Master99 ein Film hat vor allem eines nem VideoGame vorraus: natürliches motion blur na sowas, des is eh schon 2 mal gestanden von nighthawk und mir lol a zeichentrickfilm is ober ka film? und a film (a richtiger film) bringt ah von einander unabhängige bilder... und zwar auch nur 25 (eigentlich 24 oba egal) , wieso ruckln de ned?
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	11.11.2002 - 20:33 ma bin i a film mensch oder wos gg na, bevor i do jetzt an ****** schreib, los is lieber... i kenn mi bei filmtechnik nit aus. i weiß zwar jetzt nicht wie es mit der belichtungsdauer FilmVSPhotofilm aussieht aber hier mal ein versuch: mach a foto von an läufer... wennst jetzt nit grad a ganz kurze belichtungsdauer eingestellt hast wirst du den auch nicht scharf sehen

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