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Surroundsound Fernsehzimmer

lagwagon 26.01.2018 - 12:25 5102 24
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lagwagon

bierfräser
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hi,

also das design von meinem ~15m² fernsehzimmer macht mir gerade schwierigkeiten. ich bring meine alte anlage nicht mehr unter bzw. will sie auch nicht mehr unterbringen... (Teufel LT2 kommt wahrscheinlich demnächst ins SBT)

ich stöber schon lange herum, aber die eierlegende wollmilchsau hab ich noch nicht gefunden und hoffe auf anregung eurerseits :)

ich such eine surround-anlage für mein fernsehzimmer. alle lautsprecher sind an der wand aufzuhängen.
ob in der front eine gewaltige bar oder center+2*FR ist eigentlich egal, würde beides unterbringen (wobei die bar natürlich platzsparender wäre), ABER soundtechnisch sollte es schon paar stückerl spielen (aktuelle technik wäre nice). ich brauchs nicht laut, will aber die effekte ordentlich hören können.

folgende eingangsgeräte: dvb-c receiver, raspi mit kodi, amazon fire tv und eine switch.
ausgangegerät ist vorerst ein älterer samsung TV, sollte aber auch für einen zusätzlichen beamer ausgelegt sein (also vorsorglich 2x hdmi out)

ich sitze hinten recht nach an den 3 wänden, da wären 2 (oder 4) an der wand angebrachte dipol effektlautsprecher ja super, dass mir keine direktstrahler ins ohr plärren und eben der effekt auch wirken kann. (oder?) das macht mir momentan am meisten sorgen. die dipole, die ich bisher gefunden habe sind auch riesen teile...

ich hab bisher noch keinen hersteller gefunden, der mir mit meinen anforderungen ein schönes (und noch leistbares) 5.1 oder 7.1 system anbietet.

oder denke ich sowieso viel zu kompliziert und ein einfaches SONOS, BOSE oder TEUFEL kombi-system würde locker reichen?

ideen?
TIA

ps: wär das eigentlich problematisch, wenn ich eine leinwand vor die frontlautsprecher runterlasse?

Viper780

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Es gibt Schalldurchlässige Leinwände - bei den aktuellen Auflösungen könnten dir die Löcher in der Leinwand aber auffallen.

Prinzipiell braucht man zu einem Lautsprecher nunmal Abstand. Auch zu Dipolen.
Klang (und vorallem Tiefgang) braucht Hub und Volumen im Rücken. Heimkino benötigt auch einiges an Dynamik und muss jedenfalls kurzfristig auch etwas Lautstärke abkönnen ohne Schaden zu nehmen.

Du brauchst einen AV-Receiver (zB Denon AVR-X2400H oder Yamaha RX-A870 um mal zwei zu nennen) und da hängst du dann die gewünschte Anzahl an LS an. Alle HDMI gehen da rein und dort gehst dann zum Fernseher oder Beamer

Für die Rear LS könntest dir auch Atmos LS an die Seiten- oder Rückwand hängen. Die strahlen denn von Oben runter und schreien nicht direkt ins Ohr.

Von einem liegenden Center kann ich nur abraten. Das ist akustisch das schlimmste was man machen kann und wirkt eigentlich dem gewünschten Effekt entgegen.
Mit zwei guten(!) Frontlautsprechern hast bei so einem kleinen Zimmer das auslangen. Die übernehmen dann den Centerkanal.
Man muss nur aufpassen das die Frontlautsprecher auch auf die Wandmontage ausgelegt sind, meist sind die eigentlich für Freistehend konzipiert und dicken dann im Grundton auf wenn sie zu nahe an der Wand stehen bzw montiert sind.

Da es eh dein Haus ist und du dran rum baust - wären In-Wall Lautsprecher auch machbar?

lagwagon

bierfräser
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Zitat aus einem Post von Viper780
Von einem liegenden Center kann ich nur abraten. Das ist akustisch das schlimmste was man machen kann und wirkt eigentlich dem gewünschten Effekt entgegen.
Mit zwei guten(!) Frontlautsprechern hast bei so einem kleinen Zimmer das auslangen. Die übernehmen dann den Centerkanal.
Man muss nur aufpassen das die Frontlautsprecher auch auf die Wandmontage ausgelegt sind, meist sind die eigentlich für Freistehend konzipiert und dicken dann im Grundton auf wenn sie zu nahe an der Wand stehen bzw montiert sind.

Da es eh dein Haus ist und du dran rum baust - wären In-Wall Lautsprecher auch machbar?
was meinst du mit "liegendem center"?
wall-in an der front- und rückwand, sowie an der decke wäre theoretisch machbar. seitlich leider nicht.


hier mal 2 schnelle skizzen (maßstabsgetreu), das hilft oft mal :)
sicht zur TV-wand (ist mal als entwurf gedacht, dass ich mir was vorstellen kann)
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raum (maßstabsgetreu, bis auf die couchlänge, zur rechten wand sinds doch nur 30cm abstand, da hab ich mich um einen halben meter verzeichnet)
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der durchgang (da kommt noch eine tür hin) zum esszimmer war nicht zu vermeiden, weils rechts gleich zur terasse rausgeht.
links der durchgang ist eine schiebetür, dessen vorsatzwand mir den raum noch um das strichlierte kleiner macht.

an der front kommt auch noch eine vorsatzwand hin, ich will den TV aufhängen und so knapp wie es geht zur vorsatzwand hin-"kleben", sodass er wirklich "schwebt" (alles an kabel kommt hinter die vorsatzwand)

der rechte stand-LS bei der tür würde nicht stören, das eck wäre damit gut genutzt. links prinzipiell auch nicht, jedoch mit sub braucht das viel platz und vorallem mit 1,15m höhe bringe ich kein hängekastl (gibts es noch nicht!) für die geräte mehr unter. ausser ich machs schwebend ÜBER dem TV, das kann ich mir jetzt aber optisch nicht vorstellen, ob das gut aussieht.

zur rückwärtigen wand hab ich zur sitzposition 20cm luft + 30cm lehne der couch (fettes teil). halber meter ist nicht so wenig, aber auch nicht wirklich viel.
seitlich hätte ich zur rechten wand genug abstand, jedoch zur linken max. 40cm zum waschl... obwohl, in dem eck liegt eh immer die freundind und zwar unter hörhöhe. ich selber sitze so 80-100cm von der wand weg.

//edit: die gezeichneten LS sind die Teufel LT2, das sind schmale säulenlautsprecher bzw. die rear für die wandmontage, aber da machts keinen unterschied, ob die an der wand stehen oder frei. die haben halt kein volumen.

//edit²:
weitere überlegung: das mit dem beamer gleich sein lassen (raum ist eh viel zu klein dafür) und mal für einen 65er antragen. dann erledigt sich das seitliche hängekastl auch und MUSS ein liegendes kastl bauen, dann stellt sich die frage: unterm TV oder übern TV? dann kann ich eventuell auch wieder stand-LS hinstellen... hach...

//edit³:
ok, das mit dipole ist wohl schwachsinn... sicher berechtigt, jedoch für große räume/saal.
was wenn ich mir 2 schöne standlautsprecher mit wumms + sub in die front stelle und 2 vielleicht sogar 4 kleine, flache effekt-LS an die wand nagle?
kleine flache müssten doch für effekte reichen? geht ja grad ums räumliche gefühl oder muss da auch druck drauf kommen?
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Bearbeitet von lagwagon am 26.01.2018, 19:08

Viper780

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Lautsprecher in der Ecke sind der Akustik Tod. ;)
Du regst erstens damit alle Raum Moden an und zweitens sehr frühe Reflexionen von der Seitenwänden was dir jegliches Stereodreieck, Bühne, Staffelung und Sprachverständlichkeit zu nichte macht.

Die Center die du in den Märkten bekommt liegen, also die Chassis sind horizontal angeordnet. Das ist mindestens so kontraproduktiv wie Lautsprecher im Eck.

lagwagon

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hast recht. ich hab mich damals so richtig reingelesen und schon wieder die grundlegenden sachen vergessen...
ich würd für normales fernsehen die FS in die ecke stellen und für filmgenuss dann reinrücken (die tür ist dann eh zu). anders lässt sich das wohl nicht lösen. ausser vielleicht mit dicken hänge-LS die oberhalb der tür, nach unten angwinkelt hängen? (aber da wären wir wieder bei liegendem korpus, was du ja so verteufelst)
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Viper780

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Liegender Lautsprecher ist per se nicht schlecht, nur in (pseudo) D'Appolito Anordnung stark kontraproduktiv. Wenn der LS nicht dafür optimiert ist dann die Finger davon lassen. Es gibt aber gerade im Kinobereich und bei Studiomonitore viele liegende die perfekt sind.

Wieviel Platz ist da hinter der Tür?

Ich bin leider nicht mehr so fit bei den fertig Lautsprecher und mehr bei den Selbstbauern unterwegs.
Aber mir würde sowas wie die HAVOFAST vorne auf Möbelrollen und kleinem Ständer vorschweben https://quint-store.com/index.php?p...ct&info=250 (Subwoofer brauchst dann sicher keinen mehr) und hinten (ich würd die recht weit oben an den Seitenwänden montieren und nach unten richten) dann die LOUD https://quint-store.com/index.php?p...ct&info=349

Aber wie gesagt Selbstbau und durch die Breite und Größe optisch etwas "speziell"

Wenn für dich Selbstbau in Frage kommt kann ich dich sehr gerne beraten, in Traun kenn zB ein Heimkino mit SB Lautsprecher von Udo Wohlgemuth.
Wenn du es lieber fertig kaufst fehlt mir der Überblick, schau aber gerne über die Konzepte und kann dazu Tipps geben.

lagwagon

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super, vielen dank.
selbstbau kommt für mich nicht in frage, ich hab mit meiner baustelle so viel zu tun, da hals ich mir das nicht auch noch auf und bin dann dafür doch zu wenig enthusiastisch :)

also du sagst, bei speziell dafür abgestimmten lautsprechern, kann man u.U. liegende verweden UND die hohe platzierung (jedoch zum hörer angewinkelt) würde trotzdem akustisch funktionieren? (reflektion der decke?)

ich bin am prüfen von alternativen, die meiner wand halbwegs entsprechen, jedoch akustisch besser sein sollte.
was ich aber noch nicht rausgelesen habe bzw. nicht recherchierbar war: wieviel mindestabstand zur nächsten seitenwand sollte eingehalten werden?
ich könnte mit folgender aufstellung ca. 20-25cm abstand zur linken wand halten, bissl zum hörer reindrehen und dann könnts passen?

hier eine neue skizze, so sollte die front, akustisch besser aufgestellt sein.
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abstand der FS zur rückwand kann ich halbwegs halten, die müssen nicht ganz hinten picken. beim sub, weiss ich nicht genau, obs eine rolle spielt, habe nur gelesen, dass dieser auch nicht in einer ecke stehen soll. da wirds zwar ein wenig unangenehm, da ein sub oft weit mehr tief als breit ist, aber bis ~55cm bring ich das unter. 90° drehen will ich den auch nicht.
Bearbeitet von lagwagon am 29.01.2018, 06:48

rad1oactive

knows about the birb
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übrigens, ich glaube teufel hat auch einen Subwoofer im programm, den man unter die couch schieben kann, nur falls der platz vorne eng wird und du alternativen suchst.
(hab aber keine ahnung ob der gut/schlecht/whatever ist)

der ists: https://www.teufelaudio.at/lautspre...000-p15313.html

lagwagon

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ja, den hab ich schon gsehn. das sub-platz problem an der front ist für mich lösbar. einen flach-sub für unter die couch leider nicht. dafür ist die couch zu tief gelegt. (es reicht jedoch für jeglichen krimskrams, der da unten verschwindet)

Viper780

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Abstand zur Decke ist natürlich kritisch - aber nicht so dramatisch. Denn eine Decke kann man mit Panelen, Deckensegeln oder Akustikplatten recht gut optimieren ohne das es auffällt (und bietet einer Indirektenbeleuchtung unterschlupf)

Für liegend gibts zB den Dynaudio PRO LYD 48 oder Neu­mann KH 310 - nur willst du dir beides vermutlich nicht leisten ;)
Aber sowas wie die Jamo D 600 sollte recht gut gehen.

Es gibt genügend Lautsprecher die man nicht einwinkeln soll da sie sonst zu schrill klingen.
Prinzipiell so viel als nur irgendwie möglich und links und rechts so gleich wie nur möglich.
Der Abstand zur Seitenwand hängt von vielen Faktoren ab. Am meisten vom Raum und dem Abstrahlverhalten der Lautsprecher. Aber ein halber Meter sollts schon sein. Leider geht das nicht immer (auch zB bei mir nicht)

Mit Absorbern kann man da etwas tricksen. Die bekommt man in vielen Farben und auch bedruckt als Bild (wieder optimal für eine Led-Leiste und indirektes Licht)

lagwagon

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Viper780, wie eng darf man einen sub verbauen? reicht es, wenn ich ihm rundherum 5cm (oder auch 10cm) luft lasse, ohne dass ich probleme mit dröhnen/wummern habe? was denkst du?
ich red von einem geschlossenem sub (ohne bassreflex)

Viper780

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schwierige Sache - jede angrenzende Wand hebt den Pegel im Tiefton und es neigt immer mehr zum Wummern.
Im Grunde ist es aber bei den langen Wellenlängen im Bass nicht so tragisch

Wenn der Treiber nach vorne schaut würd ich den so bündig als möglich verbauen.
Gegebenenfalls ein Antimode dazwischen schalten oder das Bassamangement vom AVR bemühen

lagwagon

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Viper780, jetzt muss ich leider nochmal nachfragen...
das ist jetzt zwar noch nicht brandheiss, aber wenn die Schiebetür-Vorsatzwand mal steht, ist es zu spät.
Macht es Sinn an der linken Wand (obige Skizze) im Leerraum (ca. 8cm) noch eine Absorbermatte zu verstecken? Wenn ja, was würde sich da anbieten?
THX!

Viper780

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Was ist für dich Leerraum? Das hinter den Lautsprechern oder das Links an der Wand fast bis zum Hörplatz?

Im Grunde ist jedes bisschen Absorber sinnvoll - es stellt sich aber die Frage in welchem Schallbereich es wirken soll.

Wenns um Ecken oder hinter den Lautsprechern geht dann am besten was dichtes für den Bass nehmen. Wenn es drum geht die erste Reflexion an der Seitenwand zu minimieren dann Mitten- bis Hochton.
Basotect ist ab 1000Hz (also ab den Mitten) recht wirksam und günstig zu bekommen

lagwagon

bierfräser
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neben der linken box
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hinter der linken box und teilweise bei der rechten würd ich auch noch absorber hinbringen. hinter dem sub jedoch nicht mehr, ausser ich kleb es direkt an die wand (würde man später aber nicht mehr sehen)
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