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S: Baupläne für Auto Subwoofer

vistus 16.03.2006 - 11:29 6608 62 Thread rating
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guvi

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vom entsprechenden equipment geh ich sowieso aus ;)

aber das mit der doppelten rms-leistung ist mir neu. das habe ich selbst noch nicht gehört. werd mal googln

ich kenne das nur im zusammenhang mit DB-Drags wo die leute kurzzeitig viel mehr leistung draufschicken um nen tollen wert am messgerät zu bekommen.

um 3dB (doppelte lautstärke) zu schaffen benötigt man auch doppelte leistung. und dann werden die entsprechenden endstufen halt teuer.

aber in zusammenhang mit "musik hören" kenn ich das nicht.
Bearbeitet von guvi am 16.03.2006, 13:52

HaBa

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Klingt eher nach neuem trend => jetzt wo es sogar schon LED auf den Membranen gibt braucht man einfach neue Wege um irgendwelchen Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen ...

(natürlich bringt mehr Saft was, aber ob das in dem Ausmaß "hörbar" ist ohne einen Testbericht zu lesen ;) wage ich zu bezweifeln.)

Kingping

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Zitat von Nology
Die meisten machen den Fehler , kaufen sich nen mords woofer und dazu ne 200 Watt billig noname endstufe.
der fehler ist wohl eher sich so einen "mords woofer" zu kaufen.
wenn man sich nicht solche car woofer mit "boa ey" optik, riesen fahrradschlauchsicken und irgenwelchen hirnrissigen watt-angaben kauft, sondern ordentliche treiber mit starkem antrieb in kleine geschlossene gehäuse steckt und die übertragungsfunktion einstellt, kann man mit mehreren von denen mit 600 watt ein riesen wohnzimmer beschallen.

@guvi: ich sag dir was das problem ist.
du hörst einen cb und einen br. der br gefällt dir besser.
nun denkst du, dass dir br besser gefällt. tatsache ist aber, dass du es gar nicht weisst.
die tatsächliche ursache kennst du nicht.
wenn der br sub linear im freifeldentzerrt ist, dann hast du im auto einen heftigen bassbuckel.
wenn du sowas willst, kann man das aber auch mit geschlossen erreichen + mehr impulstreue ("schnellerer" "straffer" bass) + mehr tiefgang bis in den einstelligen hz bereich etc...

guvi

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Jein.. d.h. jetzt nicht, dass mir br allgemein besser gefällt. ich war schon immer cb-fan und werde es vermutlich im großen und ganzen auch bleiben. im normalfall wird meine empfehlung auch immer in diese richtung tendieren. es klingt meist einfach sauberer und kickt schön.

ABER bei meinem konkreten fall im audi werde ich es nun das erste mal mit br versuchen. dafür habe ich mich nach zahlreichen praxis-tests entschieden. ich habe woofer geschlossen und offen probiert. kleine gehäuse, große gehäuse usw.

fazit für mich persönlich: zwei 25er subs, die absichtlich in ein bisschen zu kleines gehäuse gesteckt werden (BR). das ergebnis war spitzen druck in kombination mit meinen kickbässe. im anfangs "optimalen" gehäuse laut berechnung war der pegel noch höher, aber da wurde er mir zu langsam. hat bei einem schlagzeugsolo nicht wirklich harmoniert.

und das mein ich... grundlagen wissen ok. sollte man haben um gewisse sachen zu verstehen und zu berechnen. aber das "optimieren" auf meinen geschmack erledige ich dann lieber durch testen und probieren ;)

Kingping

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der punkt ist doch, das dein "geschmack" keineswegs auf der strecke bleibt.
wie aus dem thread ersichtlich, ergibt sich der klang, aus der übertragungsfunktion.
mit einem eq (elektronische filter) ist bei cb der komplette frequenzgang gestaltbar.
du könntest dir auch verschiedene presets abspeichern.
bei br muss man mit br rohr und gehäuse (akustische filter) herumprobieren.
mit welcher variante man flexibler ist liegt auf der hand.

ich hab auch so meine zweifel das fertige woofer gut sind.
es ist so wie im hifi-bereich: der kunde kriegt das was er verdient.
und wenn er keine ahnung hat, dann sieht man ja wie die produkte aussehen. ;)

Nology

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Zitat von Kingping
der punkt ist doch, das dein "geschmack" keineswegs auf der strecke bleibt.
wie aus dem thread ersichtlich, ergibt sich der klang, aus der übertragungsfunktion.
mit einem eq (elektronische filter) ist bei cb der komplette frequenzgang gestaltbar.
du könntest dir auch verschiedene presets abspeichern.
bei br muss man mit br rohr und gehäuse (akustische filter) herumprobieren.
mit welcher variante man flexibler ist liegt auf der hand.

ich hab auch so meine zweifel das fertige woofer gut sind.
es ist so wie im hifi-bereich: der kunde kriegt das was er verdient.
und wenn er keine ahnung hat, dann sieht man ja wie die produkte aussehen. ;)

Den frequenzgang kannst du auch grob beim Kauf des subwoofers einstellen ;)
Es kommt halt ganz auf den Musikgeschmack an - ein Rave-Techno Freak is mit einem 38er sicher besser bedient da ein 38er sicherlich mehr tiefgang hat als ein 30er oder 25er.
Bei einem geschlossenen Gehäuse kann man imho nix falschmachen beim bauen - vorausgesetzt das Volumen stimmt , von dämmung und verarbeitung jetz mal abgesehn.
Bei Br is des wie du gesagt hast schon schwieriger , deshalb hab ich mir ne fertige gekauft , und muss sagen bin vollkommen zufrieden damit.

mfg

guvi

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klar, dass es so auch geht. sicherlich wäre ich damit flexibler...

nur wieder ein gerät mehr was defekt werden kann, was etwas kostet und ich in meine hifi-landschaft integrieren muss.

so habe ich halt ein paar stunden meiner freizeit aufgewendet und bin auch zu einem ergebnis gekommen (vermutlich nicht optimal laut messgerät, auch klar)

aber rein interessehalber: geräteempfehlung für EQ?

Nology

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manche Radios habns eingebaut ;)

Master99

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Zitat von Nology
Wusstest du z.B. das ein Subwoofer erst bei der doppelten angegebenen rms Leistung optimal spielt ?
Da kostet der Verstärker + die dazu angemessene Stromversorgung gleich mal da 3 - 4 fache des Subwoofers...und jetz sagst ma bitte wo des in deiner anleitung steht ?
Und wer des beachtet ?
Das is jetz nicht einfach so dahergesagt sondern Fakt aus der Autohifi !
Und genau da passieren die meisten Fehler beim Anlagenbau !

sorry, aber das einzige was diese "Auto-Hifi"-Weisheit aussagt ist, dass man sich bei auto-hifi-kram auf keine fakten verlassen kann!

prinzipiell stimmts natürlich, dass man lieber ne größere endstufe nimmt wie ne zu kleine (wenn man die boxen voll ausfahren will) ... ABER das hat nur den hintergrund, dass die endstufe genug reserven hat und ja nicht zum klippen kommt und so die lautsprecher schießt...

wennst aber a bissal theoretisches hintergrundwissen hättest würdest wissen, dass du mit _wirklichen_ 1000W an nem _wirklichen_ 500W woofer nicht lange freude hast.

die leute die das glauben und ausführen haben halt das glück, dass solch große dauerbelastungen in der musik nicht vorkommen.

ich würd sagen ne mischung aus guvi und kingping wär erstrebenswert... ein wenig hintergrundwissen schadet sicher nicht, aber anschießendes ausprobieren in der praxis is auch pflicht. auf jedenfall würd man sich dann viel boxenschleppen sparen :-)

Kingping

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in dem thread wird auch erklärt, dass man mit cb bauraum sparen kann.
man braucht nur luft durch amp leistung ersetzen. was ja kein problem ist, im car-hifi bereich wird ja eh nur so damit herumgeschmissen, soviel braucht man gar nicht.

aus diesem thread erfährt man also sehr viel. es schadet nicht, sich das öfter durchzulesen um wirklich alles "herauszufiltern".
jetzt hab ich ja schon einiges dazu gesagt, jetzt ist das vlt ein wenig klarer, was man von US posts erwarten kann.

ein kleines subwoofer gehäuse braucht man nicht dämpfen.
denn es ist im kompletten übertragungsbereich klein gegen die wellenlänge.
im gehäuse ist also nur wechseldruck, es können sich keine stehendenwellen ausbilden.
dämpfung vergrößert hier nur ein wenig das akustisch wirksame volumen, weil sie bei der adiabatischen kompression und expansion als wärmetauscher fungiert.
man braucht also nix dämmen.

weiters, wenn wir von car hifi sprechen. nehm ich mal an, dass die subwoofer zumindest halbwegs auf die restlichen lautsprecher eingepegelt werden.
wenn das der fall ist, ist der pegel im restlichen frequenzbereich schon so hoch, dass man taub ist, bevor man noch 2 25er ausreizen kann.
steht auch alles in dem thread...

ich habe schon solche subs gebaut und sehe die theorie bestätigt.
wir sprechen hier ja nicht vom bau einer raumstation, sondern von subwoofern.
die theorie ist hinlänglich bekannt und wurde schon oft genug bestätigt.
wenn die subs für lotr in meinem hk raum reichen, dann doch wohl für einen raum, der einen bruchteil so groß ist.
Bearbeitet von Kingping am 16.03.2006, 14:52

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger
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Zitat von Nology
Wusstest du z.B. das ein Subwoofer erst bei der doppelten angegebenen rms Leistung optimal spielt ?
Da kostet der Verstärker + die dazu angemessene Stromversorgung gleich mal da 3 - 4 fache des Subwoofers...und jetz sagst ma bitte wo des in deiner anleitung steht ?
Und wer des beachtet ?
Das is jetz nicht einfach so dahergesagt sondern Fakt aus der Autohifi !
Und genau da passieren die meisten Fehler beim Anlagenbau !

lol, ich hab in meinem leben noch keinen größeren BS gelesen :p

ad. kingpin: ein optimal berechnetes gehäuse braucht man in der regel nicht dämpfen - nicht bei geschlossen, nicht bei BR...

Kingping

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ja genau. wenn zb die längsseite der box 40cm hat, dann ist die erste resonanz bei 425hz -> kein problem.

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger
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Zitat von Indigo
ein optimal berechnetes gehäuse braucht man in der regel nicht dämpfen - nicht bei geschlossen, nicht bei BR...

diese aussage ist für subwoofergehäuse zutreffend, bei tops siehts anders aus...

vistus

Big d00d
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Zitat von guvi
chassis preisklasse von 50 euro aufwärts... aber dabei bleibts nicht... du brauchst mindestens sicherungen, kabel (strom, cinch), verstärker, bisschen holz, bezugsstoff usw.

wichtig wäre mal ein budget zu wissen und welche musikrichtung bevorzugt.

danach kann man ne empfehlung abgeben. beim verstärker noch leichter als beim sub. jeder sub klingt total anders. der eine ist knochentrocken und schnell, der nächste spielt super tief runter. hier empfehle ich den besuch bei einem fachhändler, damit du SELBST entscheiden kannst was dir gefällt.

ich kann dir ein paar subwoofer nennen, die mir sehr gut gefallen, aber deinen geschmack vielleicht gar nicht treffen.

unterschied weiters ob geschloßen oder bassreflex.

ne allgemeine bauanleitung kann es nicht geben, da das gehäuse immer an den Lautsprecher angepasst werden muss. Hierzu wären dann die TSP-Parameter notwendig.


nachdem das thema offensichtlich komplexer ist als ich mir vorgestellt habe,
werde ich nun meine vorstellungen etwas präzisieren:

Bisheriges "hifi" system:

Sony MP3 cdfähiges Autoradio mit 4x45 watt
hoch/tief - set von der firma streetpower

bevorzugte Musikart: Drum and Bass, Tekno, generell elektronische musik
Budget: < 500 €

ich möchte noch dazusagen dass ich den woofer statt meines reserverades verbaut haben möchte. (dh. er soll im boden des kofferraums verschwinden)

vielleicht habt ihr ein paar vorschläge welche konfiguration ich nehmen könnte...

tia. lg

Nology

Big d00d
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Zitat von Indigo
lol, ich hab in meinem leben noch keinen größeren BS gelesen :p

ad. kingpin: ein optimal berechnetes gehäuse braucht man in der regel nicht dämpfen - nicht bei geschlossen, nicht bei BR...


Das ist kein BS sonst Fakt !!!
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