Viper780
Er ist tot, Jim!
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vergiss eigene Stereo setups, die aktuellen A/V Receiver sind schon so gut das du keinen untershied feststellen kannst, da wirkt der placebo effekt schon sehr stark mit.
Vorallem wenn die LS weniger als 2000€ kosten. Zusätzlich ist es gerade beim Subwoofer egal, da ja der meist ein aktiver ist und somit eine eigene Endstufe mitbringt.
Was hast den bei schönböck und saturn raus gehört? Warum warst dan nich auch noch schnell beim Gross?
Wie gesagt für deine Anwendung wirds es schon tun, würd aber trotzdem etwas mehr in die Frontlautsprecher und Center investieren und der Subwoofer ist halt auch ned der Hammer.
Mir tut das Herz weh wenn man an einem recht guten Receiver dann ein billiges aktives Soundsystem anhängt
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Armax
OC Addicted
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Was hast den bei schönböck und saturn raus gehört? Warum warst dan nich auch noch schnell beim Gross? war schon gegen geschäftsschluss... vl. komm ich aber morgen/übermorgen noch dazu Wie gesagt für deine Anwendung wirds es schon tun, würd aber trotzdem etwas mehr in die Frontlautsprecher und Center investieren und der Subwoofer ist halt auch ned der Hammer.
Mir tut das Herz weh wenn man an einem recht guten Receiver dann ein billiges aktives Soundsystem anhängt Bleibm ma mal realistisch: Das 5.1 Sys das ich ins Auge fasse kostet immerhin über 200€ mehr als der Receiver... und ich natürlich erwart ich mir nicht die referenzkinoanlage aber zumindest ein gutes Klangerlebnis beim Filmen. Gibts also noch irgendwelchen systeme (außer den bisher genannten) die in der Preisklasse interessant sind?
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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Sodala... war gestern bei Schönböck/Saturn und hab a bissal Anlagen angschaut! Außerdem hab i gestern nu mit an Hifi-Spezialisten quatscht und der hat mir folgendes geraten: Wenn's darum geht das auf dem Sys. 95% Filmgschaut wird und 5% Musik zahlt sich 2.1 sicher nicht aus! Denn im Endeffekt bräuchte man eine eigene 2.1 Endstufe um den Sound wirklich genießen zu können (deshalb haben auch viele sowohl 2.1 als auch 5.1 Anlagen zuhause). Außerdem wäre ich bei 5.1 und qualtativ höherwertigen Boxen ziemlich schnell in einem Bereich der unter "Luxusartikel" fällt. Die Systeme die ich ihm gezeigt habe, haben ihm alle zwar nichts gesagt (nicht seine Kragenweite...) aber er glaubt dass es für meinen Anwendungsbereich schon tun wird... Ohne dich angreifen zu wollen, bzw. den Versierten mit dem du gesprochen hast, ist das meiner Meinung nach etwas unlogisch (unlogisch wie gesagt - ich möchte da nicht mit großem Audiohalbwissen auftreten ) Im Endeffekt kommt meine Meinung zu dem Schluss, dass ein Zweikanalsystem doch immer einem Mehrkanalsystem überlegen sein muss (mal abgesehen vielleicht vom High End Bereich mit ihre Röhrenverstärker und 10k€ pro Box), wenn man gleiche Geldmittel für beide zur Verfügung hat. Zwar hat der Mehrkanal seine Vorteile, vor allem wenn man entsprechende Filme mit entsprechenden Szenen hat, sowie eine gute Aufstellung, Raumaufteilung etc., jedoch büßt man sehr viel an Qualität ein durch den Mehraufwand von 3 weiteren Lautsprechern. Wenn mir ein Lautsprecher von vorne Rechts in die Ohren kreischt weil ers einfach nicht besser kann, kanns der hintere Lautsprecher Links auch nimma rausreißen, dass er während erotischen Szenen die Begleitmusik beisetzt Center Lautsprecher sind meiner Leseerfahrung nach ohnehin überbewertet bei kleineren "Stereodreiecken" bzw. wenig Platz und 2 Rear Speaker kosten nicht die Welt (Beispiel der Wharfedale vielleicht 200€ insgesamt.) und kann man sich locker an Weihnachten sich selber schenken. Und niemand sagt ja, dass du sofort mit 5.1 loslegen musst. Stückweises nachkaufen kann doch auch eine Möglichkeit sein. Ich will dir natürlich nicht dreinreden, ich find schlicht die Meinung von deiner Kontaktperson diskutabel und wollte meine Sicht der Dinge dazu äußern. Deine Prioritäten kann ich sowieso nicht beinflussen @Viper, du weißt nicht zufällig obs Wharfedale irgendwo in Wien zum Hören gibt? Hab das leider zu spät bemerkt, dass der Shop aus Linz kommt... Hab mich gestern nochmal zu den Wharfdale eingelesen und hat meine Erinnerungen bestätigt. Das Ding will ich auf jeden Fall mal hören Die Jamo (S606 ?) Sammelthreads hab ich nur überflogen - unmöglich da konkrete Meinungen zu finden. Was ich jedoch lesen konnte iirc ist, dass die Basswoofer am Gehäuserand ziemlich lästig sein können und sehr viel Bass in den Raum bringen. Stimmt des? Hast du die Dinger in Wien (oder weißt du wo die ausgestellt sind)? Wäre extrem geil wenn ich mir die iiiirgendwie anhören könnte und die Wharfedale dann als Vergleich hab wärs super. Schonmal die Heco Victa 700 gehört? Ähnliche Preisklasse und auch recht geliebt iirc.
Bearbeitet von Burschi1620 am 02.09.2009, 18:58
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Armax
OC Addicted
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@Zweikanal (?): Meinst du damit eigentlich nur Stereo ohne Sub? Egal... logisch dass ein 2.1 besser sein wird, wenn man die geldmittel für ein 5.1 drauf konzentriert. Faktum ist aber dass man mit einem 2.1 kein geräusch von hinten erzeugen kann, was aber für's Kinoerlebnis doch maßgeblich ist. Außerdem sind afaik bei einem Surround System die Anforderungen viel geringer: Wer nicht unbedingt einen Opern-Channel hat, wird die meiste Zeit beim Fernsehen/DVD/BR sowieso mehr auf den unteren Frequenzbereich wertlegen wo die Effekte und sprache sind... @Center: Beim Schönböck hat man mir gesagt, dass der/die Center sogar das absolut wichtigste an einem Mehrkanalsystem ist/sind, weil dort alle Gespräche drüberlaufen! Den einsparen und nachher nur rear dazukaufen geht laut ihm überhaupt nicht...
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d0lby
reborn
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@burschi die Victa 700 hat sich ein Freund gekauft und ich muss sagen, dass sie sehr gut klingen und einen schönen Ton von sich geben. @Armax Ja, ein Geräusch von hinten ist wichtig und schön, allerdings nicht wenn es sich anhört als wäre jemand auf den Schwanz einer Katze gestiegen Meine Aufstellung wäre FRONT Heco Victa 500 oder 700 500 Serie kostet 200 Euro für 2 Boxen 700 Serie kostet 300 Euro für 2 Boxen CENTER Heco Victa 100 kostet 100 Euro REAR Heco Victa 200 120 Euro für 2 Boxen Ich würde die 700 vorziehen, da kann man sogar den Subwoofer fallen lassen, ich gehe davon aus dass sie genug "bums" für die Raumgröße machen würden. ~550 Euro für die Boxen und die Heco Victa Serie ist mit Sicherheit gut! Dann den Receiver
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ica
hmm
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@Center: Beim Schönböck hat man mir gesagt, dass der/die Center sogar das absolut wichtigste an einem Mehrkanalsystem ist/sind, weil dort alle Gespräche drüberlaufen! Den einsparen und nachher nur rear dazukaufen geht laut ihm überhaupt nicht... schwachsinn. wenn du einen hast ist er wichtig ja. wenn du ihn weglasst laufen die gespräche über die zwei frontboxen. und bei 1.5m abstand ist ein center sowas von unnötig. aber ich finde die diskussion hier sowieso sinnlos. im endeffekts wirst du ja sowieso das harman set kaufen
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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schwachsinn. wenn du einen hast ist er wichtig ja. wenn du ihn weglasst laufen die gespräche über die zwei frontboxen. und bei 1.5m abstand ist ein center sowas von unnötig.
aber ich finde die diskussion hier sowieso sinnlos. im endeffekts wirst du ja sowieso das harman set kaufen Stimm ich dir bei beiden total zu. @Burschi1620 Schick in wharfedale Vertrieb mal eine Mail der gibt dir üblicherweise die händler raus. Mein Bruder hat welche aus der Diamond 8 Serie und die klingen für den Preis OK, aber nicht gewaltig, fand meine kleinen Heco Mythos 300 besser als seien Stand LS - die neuen sollen zwar auch gut sein, abe rkeine P/L Wunder mehr. Zwecks den Jamos schick mir mal a PM, kannst sie gerne anhören kommen - aber weder Raum noch Aufstellung sind optimal, durch den seitlichen Sub sind sie etwas aufstellungskritisch. Aber meines erachtens gut abgestimmt und klingen sehr hochwertig (mehrere Klassen über dem was man um den Preis erwartet). Sie brauchen halt etwas Platz rund herum. Die Heco Victa werden sehr gelobt - mir gefallen sie vom Klang garnicht, verglichen mit den Jamos sind sie klanglich flach und muss gestehen das meine Mythos vom Klang her die Victa an die Wandspielen, obwohl sie das selbe Segment abdecken, aus dem selben Haus sind und einige Jahre älter. Die Canton GLE bzw. die kleinen Focal würd ich eher raten mal anzuhören und auf alle Fälle vergleichen! Einzeln klingen alle OK. Subwoofer würd ich gerade für Filme nicht weglassen, die Jamo spielen wesentlich tiefer (mit genügend Lautstärke) als die Victa und da fehlts dann und wann mal an den letzten 10-30Hz Würde da aber dann schon einen größeren Sub nehmen. @Armax Nur weil was teuer ist muss es nicht gut sein. das H/K Set ist ganz nett, aber schau dir die kleinen LS an, da musst der Sub soweit raufspielen das er auch klanglich was beiträgt udn somit ortbar ist. Das ist dann nimma Linear. Ich würd dir vorne 2 so groß wie mögliche LS empfehlen. Center gegebenenfalls weglassen außer die FronLS sind in der mitte zu schwach (dann gehören sie abe reh aufn Müll), hinten kleine LS (da es ja fast egal ist und mehr um den effekt geht) oder halt diffuse Dipole. Und dazu einen großen sub der schön Tief spielen kann.
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Armax
OC Addicted
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@Armax Ja, ein Geräusch von hinten ist wichtig und schön, allerdings nicht wenn es sich anhört als wäre jemand auf den Schwanz einer Katze gestiegen
Meine Aufstellung wäre
FRONT Heco Victa 500 oder 700 500 Serie kostet 200 Euro für 2 Boxen 700 Serie kostet 300 Euro für 2 Boxen
CENTER Heco Victa 100 kostet 100 Euro
REAR Heco Victa 200 120 Euro für 2 Boxen
Ich würde die 700 vorziehen, da kann man sogar den Subwoofer fallen lassen, ich gehe davon aus dass sie genug "bums" für die Raumgröße machen würden.
~550 Euro für die Boxen und die Heco Victa Serie ist mit Sicherheit gut! Dann den Receiver thx für den Vorschlag nur leider fehlt da der Sub ... :-/ Ich hab jetzt auch wieder ein bisschen Zeit gnommen zum Stöbern und bin noch auf folgende Systeme gekommen: KEF KHT 2005.3 (z.Z. 610€) kommen afaik Ende Sep. aufm markt... solang könnt ich aba sicher noch warten! Infinity Beta HCS 5.1 (389€) laut hifi-forum.de besser als die hkts 11! Hat zufällig wer hier Erfahrungen mit den letzteren? Bzw. mit einem System von KEF?
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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ich kenn nur die UniQ Chasis von KEf udn find die genial, klingen aber anders. Hat abe rmit dne kompakten Chinaprodukten aller hersteller wenig gemeinsam. Finde das die alle ziemlich gleich flach klingen und halt alles a wengal fehlt. Ich bin mir sicher das Victa System mit den 700ertern hat mehr Bass als die kleinen mit Woofer Aber ich find enicht das sie "mit Sicherheit" gut ist.
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d0lby
reborn
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Aber ich find enicht das sie "mit Sicherheit" gut ist. Jaja ich weiß du magst sie nicht so aber ich habe sie bei mir (habe allerdings (noch) Jensen als Front stehen) und beim Freund der das komplette Set hat - sie sind imho wirklich OK klar, Geschmackssache, aber die sind genug verbreitet, sodass man sicher irendwo probehören kann
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Armax
OC Addicted
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ich kenn nur die UniQ Chasis von KEf udn find die genial, klingen aber anders.. Die Satellitenlautsprecher von dem KEF System haben ein 100 mm UNI-Q Chassis mit 19 mm Hochtöner... was meinst du mit "die klingen aber anders"? Ich hab heute ein Boxenset von Harman/Kardon beim Saturn probegehört und war schon schwer begeistert... es war aber nicht das HKTS 11 sondern (iirc) das HS 350, was afaik ja nichts anderes is als das HKTS mit receiver... Hab ein bisschen Musik ghört und br gschaut und muss sagen, dass ich mit der Quali _sehr_ zufrieden war! Beim Gross war i dann auch noch aber die haben nur 1 Canton analge ghabt und die war nit angschlossn... Aber endgültig entschlossen hab ich mich immer noch nicht... schwanke noch immer zwischen folgenden Systemen: HKTS 11 Infinity TSS 800und dem KEF 2005.2 letzterer is aber aufgrund des preises und der schlechteren Verfügbarkeit schon deutlich abgeschlagen...
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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Einzeln klingen alle OK. Das ist halt leider das riesen Problem. Das "Gehörgedächtnis" des Menschen ist leider nicht sehr gut, und verschiedene Räume verfälschen das Klangbild zusätzlich. Am liebsten wäre mir ja ein Geschöft wo man hingehen kann und nach der Reihe reinhören kann. In Wien leider schwer möglich Danke für das Angebot - freu mich auf die PM Zwecks Subwoofer. Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich glaub ihr verwechselt da alle etwas ein bisschen. Der Subwoofer wird im 5.1 Betrieb (Filmschauen halt) ausschließlich als eingener Kanal (Effektkanal) betrieben und bekommt in der Regel keine tiefen Frequenzen von anderen Kanälen. Zumindest ist das der Idealzustand. An den Receivern kann man jedoch leicht einstellen, dass der Sub auch von den anderen Kanälen tiefe Frequenzen übernmmt. ABer das ist nicht Sinn der Sache. Die anderen Kanäle sollen potent genug sein für tiefere Frequenzen. So gesehen hat er natürlich, vor allem im Filmbetrieb seine Daseinsberechtigung @Armax. Ich will dir wirklich nicht dreinreden oder dir etwas aufschwatzen. Ich versteh lediglich deine starke Abneigung gegen diese Vorschläge hier nicht. Deine Vorgeschlagenen Systeme haben alle ein und die selbe Schwäche. Diese kann man nicht ausmerzen wenn man den Hersteller wechselt. -> Kleine mini Plastik Lautsprecher sind einfach physikalisch biszu einem gewissen Grad begrenzt. Kleine Membranen und schlechte Gehäuse können einfach nicht rankommen an richtige Lautsprecher. Du musst ja nicht gleich 2meter hohe Standboxen kaufen, es würden ja auch Regallautsprecher besser sein als die kleinen Würfel. alles imho und ich mag dich da nicht zu irgendwas verleiten - verstehs nur nicht wirklich. (da der Preisunterschied ja jetzt nicht enorm ist. Die "Ausrede" bei dem Victa Vorschlag: "Da is aber kein Sub dabei" ist imho bisserl schwach)
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ica
hmm
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Zwecks Subwoofer. Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich glaub ihr verwechselt da alle etwas ein bisschen. Der Subwoofer wird im 5.1 Betrieb (Filmschauen halt) ausschließlich als eingener Kanal (Effektkanal) betrieben und bekommt in der Regel keine tiefen Frequenzen von anderen Kanälen. Zumindest ist das der Idealzustand. An den Receivern kann man jedoch leicht einstellen, dass der Sub auch von den anderen Kanälen tiefe Frequenzen übernmmt. ABer das ist nicht Sinn der Sache. Die anderen Kanäle sollen potent genug sein für tiefere Frequenzen. So gesehen hat er natürlich, vor allem im Filmbetrieb seine Daseinsberechtigung das glaub ich nicht. vielleicht wenn du alle 5 anderen lautsprecher als large betreibst - und nichtmal dann glaub ich das. gibt ja nicht umsonst die trennfrequenz im reciever. aber wissen tu ich es nicht - kanns mir nur nicht vorstellen.
Bearbeitet von ica am 04.09.2009, 21:42
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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das glaub ich nicht. vielleicht wenn du alle 5 anderen lautsprecher als large betreibst - und nichtmal dann glaub ich das. gibt ja nicht umsonst die trennfrequenz im reciever.
aber wissen tu ich es nicht - kanns mir nur nicht vorstellen. http://de.wikipedia.org/wiki/5.1'Nujo, eigentlich schon denk ich mir. Bei Musik ists natürlich was anderes, aber bei Filmen sollte es ein separater Kanal sein.
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ica
hmm
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also ich les raus, dass es zwar so vorgesehen ist aber in der praxis eben nicht so verwendet wird. sicher ist es ein eigener kanal - aber laut wiki übernimmt der subwoofer trotzdem mehr.
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