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REQ: Gute, nicht zu teure, Kopfhörer

snors 15.08.2007 - 18:58 7878 83
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Gut, Surroundsound ist überhaupt so eine Sache.
Meinst du jetzt im Detail "Dolby Headphone", oder willst du einfach einen Hörer der gute räumliche Darstellung bietet?
In zweiterem Fall sind offene Kopfhörer geschlossenen eher vorzuziehen (galt zumindest bei gleichem Preis bisher immer).
Metal verlangt von nem Kopfhörer relativ viel, weitaus mehr als nur Bass. In deinem Preisbereich wirst du wohl mit einem Kompromiss leben müssen.

Eines vorweg:
Den K601 würde ich nicht als erste Wahl ansehen. Er ist ein toller Kopfhörer, ohne Frage, aber damit Techno hören ist ein etwas bassarmes Vergnügen .

Der Sennheiser HD600 ist für dich evtl. unter den ~200€ Hörern eigentlich ein guter Kompromiss. Er hat zwar einen schwächeren Bass wie sein großer Bruder, der HD650, hört sich aber recht ausgewogen an für mich. Klingt halt etwas "entspannt".
Würde ich mir an deiner Stelle aber mal anhören (was für den K601 genauso gilt).

Ein Hörer, den man leider nicht im Saturn/Cosmos/MM Probehören kann, den ich aber evtl passend für deine Anforderung sehe, wäre der AudioTechnica A900. Der hat einen sehr starken Bass, kann auch bei Metal Spaß machen (obwohl er vielleicht etwas zu träge für sehr schnelle Passagen ist) und ist dennoch [mit Einschränkung] für Klassik geeignet.
Seine räumliche Abbildung ist aber nicht außergewöhnlich, er ist halt auch ein geschlossener Kopfhörer. Hingegen wäre als weiterer Pluspunkt die geringe Impedanz zu nennen, er spielt sogar auf portablen Geräten äußerst gut.
Bekommen kannst du diesen Hörer z.B. über bluetin.com (Importeur). Der Preis richtet sich auch nach deinem Glück - wenn du keinen Zoll zahlst, sollte sich das ganze um höchstens 170-180€ ausgehen.

Wirklich viel Bass, aber halt sonst nicht recht berauschend, wäre der Beyerdynamic DT770. Naja... evtl auch eine Möglichkeit.

Der Sony MDR-SA 1000 passt leicht in den Preisrahmen, Kollege burschi1620 hat das Ding btw auch.


edit:
Alle von mir genannten KH sind ohrumschließend und mehr oder weniger bequem. Der geschlossene A900 hat Lederpolster (im Sommer könnte das etwas warm werden) und der HD600 hat einen etwas höheren Anpressdruck, aber ungemütlich sind sie nicht. Man spürt sie aber.
Bearbeitet von am 17.08.2007, 13:44

Nico

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ich empfehle ja wo es geht kopfhörer mit offener bauweise, sind einfach angenehmer vom ohrgefühl und der temperatur,und klingen auch besser :)

die basswahrnehmung bei geschlossenen KH ist baubedingt "anders", aber nicht besser

edit: ups macfrank :)
Bearbeitet von Nico am 17.08.2007, 13:52

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Zitat von Nico
ich empfehle ja wo es geht kopfhörer mit offener bauweise, sind einfach angenehmer vom ohrgefühl und der temperatur,und klingen auch besser :)
Siehe meine Sig. :p
Zitat von Nico
die basswahrnehmung bei geschlossenen KH ist baubedingt "anders", aber nicht besser
Ich glaube, dass mit geschlossenen KH ein "besserer" Bass möglich ist - Offene funktionieren ja in gewisser Weise nach dem Bassreflexsystem. Allerdings sind wirklich gute Geschlossene eben auch sehr teuer (der W5000 von AudioTechnica wäre so einer meiner Träume... :( )

Flochiller

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also ich bin jemand der nicht sehr laut hört. wenn ich laut hören will nehme ich boxen. bin mehr für qualität statt quantität.
meine musikrichtung geht eher hin in richtung techno,trance, goa...

was DVD schaun angeht, CMSS-3D nutzen und vielleicht dolby headphone. bis jetzt fand ich die meisten PowerDVD settings für Dolby Headphone schrottig. vielleicht kann man mich aber eines andren belehren. hätte da schon gern bisschen raumklang in den ohren. muss aber jetzt nicht unbedingt 5.1 sein ;)

was die temp angeht: ja meine jetzigen sind echt nicht wirklcih angenehm. drücken und sind heiß.

ich nehme natürlich an das die preise nach oben hin weit offen sind...
aber falls es irgendein idealeres modell gibt bisschen weiter oben dann raus damit.

vielen dank für die ratschläge bis jetz ich werd heut gleich mal probehören.


die berdynamic von macfranks sig sehen nett aus ;)
Bearbeitet von Flochiller am 17.08.2007, 14:05

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Richtige (und gute) Einstellung. :)

CMSS-3D ist eine tolle Sache, für mich der Hauptgrund, eine X-Fi zu kaufen wenn ich Kopfhörer nutzen möchte.
Raumklang ist im Prinzip von der Aufnahme abhängig (und den vorgeschalteten DSPs). Such im Google mal nach "Holophonic" und staune, was mit Stereo am Kopfhörer alles möglich ist.
Raumklang, im Sinne von 5.1, ist daher für mich bei KH eher kein Kriterium - sehr wohl jedoch die Breite der soundstage, sprich, wie breit der KH die Bühne darstellt, ob er den Hörer mitten zwischen die Instrumente setzt, oder eher ein Gefühl als Zuhörer aus 2ter Reihe simuliert. Hier ziehe ich offene KH geschlossenen Modellen (zumeist) vor.

Meinst du die Beyerdynamic DT770?

Übrigens, beim Probehören:
Probiere wenn es geht, ob du im Saturn/Cosmos/wwi die Kopfhörer an die KH-Ausgänge von CDplayern hängen darfst. Die Probehörwände sind meist eine Zumutung, was Signalversorgung der einzelnen Hörer betrifft.


edit:
Ah, dein edit zu spät gesehen. :)
Die DT880 bilden den Raum äußerst gut ab, haben wohl aber einen zu schlanken Bass für dich - solltest du in OÖ wohnen und sie dir dennoch anhören wollen, bist du herzlich dazu eingeladen. :)
Bearbeitet von am 17.08.2007, 14:31

Flochiller

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hehe wohne leider nicht in oö aber danke für dein angebot!

das problem was ich grad im moment hab is, dass du von wenig bass redest... wie genau kann ich mir das vorstellen?

holophonic? kenn ich und is echt geil ;)

das was du über raumklang sagst is eigentlich ziemlich das was ich will ;)
es hörte sich bei mir halt teilweise blechern und unnatürlich an

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Ah, na wenn du holophonic schon kennst, ist das natürlich praktisch. Ich bin immer wieder begeistert davon. :)

Bezüglich dem Bass...
Das zu beschreiben ist jetzt nicht leicht für mich.
Ich hole mal aus: Heutige Lautsprecher(-systeme) sind meist auf hohe Mengen an Bass getrimmt - weils effektvoll klingt, die meisten meinen, viel Bass = viel Qualität, etc. Davon sind auch Kopfhörer nicht ausgeschlossen. Die besten Beispiele sind z.b die <50€ Sony-Kopfhörer (egal ob inear, plug oder BügelKH). "Ein-Ton-Bass", der vieles überdeckt, oftmals zu laute Höhen und untergehende Mitten - die Quantität des Basses wird exzessiv ausgebaut, während die Qualität oft darunter leidet.
Qualität beim Bass hängt ab von Faktoren wie dem Ausschwingverhalten, Frequenzlinearität, einer möglichst tiefen Grenzfrequenz, Präzision, etc.

Mal am Beispiel des DT880:
Wenn ich von "schlankem Bass" spreche meine ich hier einen tiefreichenden Bass, der kontrolliert ist, präzise, schnell, aber eben im Vergleich zu den anderen Frequenzbereichen etwas leiser - Diesem Diagramm ist letzteres auch zu entnehmen.
Mir gefällt es grundsätzlich, weil das "Gesamtpaket" einfach stimmig ist. Jedoch gibt es eben Genres, die nach mehr Bass verlangen --> Techno ist da perfekt. In diesem Fall gibt es 2 Möglichkeiten:
1.) Equalizer mit ausreichend headroom --> dezente Korrektur
2.) Anderen Kopfhörer mit mehr Bass kaufen

Da du aber als Hauptanteil solche Genres hast, wo mehr Bass verlangt wird, ist zweiteres wohl eher anzuraten.

Übrigens, solltest du einen AKG K701 zum Probehören auch vorfinden, dann nütze das bitte. Ich werde mir eben so einen wohl in nächster Zeit kaufen, weil ich von seiner räumlichen Darstellung und der Detailauflösung begeistert bin.
Es kann sein, dass er dir ja auch gefällt. Zumeist wird ihm aber angekreidet, er hätte "keinen Bass" bzw zuwenig.
Subjektiv hat er auch etwas weniger Bass als mein DT880 - messtechnisch gesehen ist das aber nicht richtig.
Ich will damit sagen, dass dir ein Probehören nicht erspart bleiben wird.

Wenn du übrigens im 250€ Bereich auch noch etwas hören möchtest, dann probiere den Sennheiser HD650 - mehr Bass als der HD600, mir jedoch etwas zu träge und ein bisschen "dumpf" fast - er hat weniger Hochtonenergie als K701 und DT880. Andere sagen, dass er komplett ausgeglichen klingt, wo wir wieder beim persönlichen Geschmack sind. :)


edit:
Sry, btw, für meine Romane immer... :rolleyes:

edit:
Ahja, ich glaube zwar nicht, dass du einen zum probehören findest, aber ein Hörer der Ultrasone ProLine wäre zumindest ein Anhören wert.
Bearbeitet von am 17.08.2007, 14:58

Flochiller

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@romane: find ich genial und informativ... kenn mich halt leider nicht so gut aus deshalb hab ich nciht viel zu schreiben ;)

ja mal schaun wie das mim bass is, vielleicht is dein sanfter bass schon besser als der von meinen akg k 55 ;)

so jetzt mal raus aus der arbeit und ab zum probehören.

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Es kann gut sein, dass du mit qualitativ besserem Bass schon zufrieden bist.

Viel Spaß beim Probehören!

Übrigens, noch ein letzter Hörer, den ich irgendwie vergessen habe - der Beyerdynamic DT990, der öfters im Saturn hängt. Im Prinzip ein DT880 mit angehobenen Höhen und Bass ("Badewanne"). Was Bühne betrifft aber genauso großartig.

Flochiller

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So hab mal nen kleinen Spaziergang gemacht.
Fazit:
Ich frage mich echt wie lange es Cosmos noch geben wird. Im vergleich zum Saturn is das echt schlimm (zumindest la stafa und lugner city)
Vor allem die eine situation wo ein Kunde, mit schlechterem deutsch, von einem "Kundenberater" voll von oben herab beraten wurde...

aber darum gehts grad nicht.

Cosmos hatte nix zum probehören
und im Saturn im Gerngroß habe ich
AKG K 701
Sennheiser 600, 650
probehören können. als referenz AKG K 66 (ähnlich meinen jetzigen)
leider haben unterschiedliche lautstärken (ich nehme an wegen enormen impedanzunterschieden) den vgl. mit dem referenz KH erschwert.

Allerdings eines steht fest: alle 3 waren definitiv wesentlich besser als K66.
Sonst war vom Klang für mich kaum ein unterschied wahrzunehmen.
lag vermutlich an den nicht so sonderlich tollen test samples (wenn man auch auf einer mittelkonsole musikart und lautstärke ändern konnte).
Was den Tragekomfort angeht bin ich definitiv für die sennheiser! der bügel vom Akg war irgendwie nicht so angenehm (könnte aber auch an der abnutzung liegen)
von den sennheiser gefiel mir auch der 600er besser.


sonst war es mir nicht möglich irgendwelche zu testen

Beyerdynamic DT 770 880 990
Sony MDR-SA 1000
AudioTechnica A900
Ultrasone ProLine

ne idee wo ich die probehören könnte?

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Es haben sich also alle in etwa gleich für dich angehört. Würdest du sagen, dass sie "angenehm" geklungen habe, könntest du dir vorstellen mit sowas dauerhaft zu hören und auch deine Genres damit gut hören zu können?

Flochiller

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ich schau noch, ein freund von mir hat sich die AKG 601 geholt, vielleicht kann ich bald probehören.
die drei haben sich zumindest mit den samples dort sowie umgebungsgeräuschen ähnlich angehört. wobei mir der sennheiser 600 am meisten getaugt hat (vom hören und tragen). nur konnt ich ihn halt nicht wirklcih mit gescheiter musik testen. aber wenn ich den 601 gehört hab maschier ich vielleicht mal mit nem mp3 player dort auf und hörs mir nochmal an.

Kingping

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ich habe hd600 und k701.
bei den akg ist dieser bügel halt dauernd auf zug, mir ist das ein wenig unangenehm nach einiger zeit.
der hd600 ist dem hd650 auf jeden fall vorzuziehen.
bei akg würde ich lieber den 271 als den 701 nehmen.
das teuerste und aktuellste modell muss nicht das beste sein.
es ist eher so, dass wahrer fortschritt schon lange ausbleibt und einfach nur versucht wird, sich durch ganz banales frequenzgang-sounding abzuheben.
der beyer 770 ist auch stark gesoundet.

aLiEn

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Problem bei Kopfhörerempfehlungen ist immer, dass die Leute eigentlich garkeinen Plan haben auf was sie achten sollen.
Zuerst mal wäre sehr wichtig dass du dir 2-3 Referenz CDs mitnimmst. Diese CDs solltest du in und auswendig kennen! Dazu wäre optimal eine für die Tiefenabzeichnung des KH, eine für die Frequenzneutralheit und eine für die Transparenz des Hörers.
Viele machen den Fehler und lassen sich von Lautstärkeunterschieden und Basslasstigkeit blenden. Klingt doch fetter oder? Aber besser?

Kingping

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diese vorgehensweise hat einen kleinen haken... wie soll man die aufnahmen im vorhinein schon kennen?
da müsste man doch ein kalibriertes wiedergabegerät zur verfügung haben. :D
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