[req]5.1 Boxensystem

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl

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12.12.2011 - 09:32

Hab im moment ein Phillips kompakt system bei dem leider der verstärke von selber lauter dreht.
Werde nun auf einen vernünftigen Verstärker umsteigen (Pioneer vsx921) und bräuchte dazu einen tipp für Boxen.
Aktuell dachte ich an ein kleines Canton system ala cx80/ cx85 oder so.
Boxenbudget ~300-400€ wenns was brauchbares für weniger gibt, :cool:

Raumgröße ist ~ 25m², Pegel brauche ich net viel da die schwiegereltern oberhalb meines Wohnzimmers schlafen.

Die 2. Theorie wäre das ich meine Satelliten behalte und nur den Phillips subwoofer tausche da dieser leider ein passiver ist, und ich den am neuen Verstärker nicht weiterverwenden kann. Hätte den vorteil das ich keine neuen wandhalterungen benötige und nix spachteln und neu malen muß.

Bräuchte daher eine empfehlung für einen Aktiven sub, einzige vorraussetzung wäre das der Sub maximal 28cm breit ist und hinter die couch passt...

Master99

verträumter realist

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12.12.2011 - 23:27

entweder budget erhöhen oder jetzige lautsprecher behalten... ansonsten wird das maximal ein SIDEgrade und keine verbesserung.

interessant wirds IMHO ab ca. 150 euro/box... siehe maxis thread: http://www.overclockers.at/home_the...-upgrade_227637

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl

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13.12.2011 - 08:35

Verbesserung wirds alleine dadurch das ich endlich mal 2 digitale tonquellen an den verstärker anhängen kann, ich wieder mal einen funktionierenden Radio hab und ohne dauernd leiser drücken müssen TV schauen kann.
Sidegrade ist für mich eigentlich schon mal ausreichend, M@D´s thread hab ich gesehen und liegt ausserhalb des budgets.

Master99

verträumter realist

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13.12.2011 - 09:45

ja des mitn verstärker passt/versteh ich eh. wollt nur sagen dass das lautsprecherupgrade nicht wirklich sinn macht und deshalb gleich die philips behalten kannst und erst tauschen wenn das budget für ein _richtiges_ upgrade da ist!

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl

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13.12.2011 - 10:10

Meinen Passiven Sub kann ich nicht mehr weiternutzen
A "gscheider" aktiver subwoofer kostet wahrscheinlich das selbe wie ein ganzes 5.1er system.
Da weiß ich aber nicht ob das dann alles auch zusammenpasst.

Hab ja keine Ahnung was in den aktuellen boxen alles gedreht wurde oder was der aktuelle verstärker alles "sonder" macht damit da irgendwo ein fuzi klang rauskommt.

Bei einem kompletten system kann man wenigstens davon ausgehen das, dieses in sich selbst wenigstens irgendwie zusammenpasst.

Wennst ma bestätigen kannst das ich nur einen Aktiven sub brauch , erspare ich mir viel arbeit mit neubohren der Löcher für wandhalterungen damit der schlauchauslass in der wand on der box verdeckt ist bzw. zuspachteln der alten löcher...

EDIT:
So was vielleicht ? 280mm tiefe oder breite ist eben max was hinter die couch passt...
http://www.electronic4you.at/yamaha...ofer-black.html

Bearbeitet von SaxoVtsMike am 13.12.2011, 10:16

Master99

verträumter realist

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14.12.2011 - 21:39

Zitat von SaxoVtsMike
Bei einem kompletten system kann man wenigstens davon ausgehen das, dieses in sich selbst wenigstens irgendwie zusammenpasst.

ich befürchte das ist wunschdenken... ich glaube nicht das irgendein hersteller eine aufwändige dsp-entzerrung für surround in sein low-budget reihe einbaut.

verstärker ansich sind seit viele jahrzehnten sehr linear.

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl

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15.12.2011 - 09:24

Ich habe bei komplettem system ein 5.1 Boxensystem gemeint.

Mittlerweile ist die entscheidung schon gefallen das im ersten schritt nur ein aktiver Subwoofer gekauft wird und ich die 4 Satelitten und den Center behalten werde.

Leider stellt sich da auch wieder das Problem das ich für den Sub wenig platz (25cm tiefe max) hinter der Couch habe.
zur Auswahl stehen im moment folgende :
Canton Sub 6
Canton AS 85.2
Magnat BetaSub 20A
Magnat Omega 20A

gunulf

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15.12.2011 - 10:21

was würdet ihr zu diesen sys sagen ?

Teufel

stimmt da preis leistung ?

gruß

Jazzman

lurker

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17.12.2011 - 14:19

Zitat von gunulf
was würdet ihr zu diesen sys sagen ?

Teufel

stimmt da preis leistung ?

gruß

die div. tests lesen sich ja wirklich gut.
optisch gefallen würds mir auch.

also schließ ich mich der frage von gunulf einfach an: ist hier p/l ok?

Master99

verträumter realist

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17.12.2011 - 14:57

optisch fesch, konzept fragwürdig (es werden da einige physikalische grundlagen des lausprecherbau missachtet und dadurch dass die satelliten so hoch getrennt werden müssen spielt der sub halt sehr hoch rauf, sogar deutlich in den grundtonbereich von sprache... das find ich problematisch und aufstellung wird sehr heikel)

Viper780

Er ist tot, Jim!

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17.12.2011 - 22:08

Zitat von Master99
optisch fesch, konzept fragwürdig (es werden da einige physikalische grundlagen des lausprecherbau missachtet und dadurch dass die satelliten so hoch getrennt werden müssen spielt der sub halt sehr hoch rauf, sogar deutlich in den grundtonbereich von sprache... das find ich problematisch und aufstellung wird sehr heikel)

also klassisches Bose prinzip

Master99

verträumter realist

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17.12.2011 - 22:24

ja klassisch yogurtbecher-sys halt (boa hab ich den ausdruck hier schon lange nimmer verwendet)... allerdings ist hier der unterschied das so ein system ja schon vorhanden ist und das neue ja schon ein 'deutliches' upgrade sein soll sonst bringts ja alles nix.

mMn sollten in so einen satelliten/sub-system die frontboxen mindestens bis 60hz runterspielen können, was ja auch überhaupt kein thema ist und auch kompakt/günstig geht. ansonsten zer'schießt' man sich ziemlich _sicher_ sein auditives fundament -> schwammige stereomitte, undefinierte tiefmitten...

btw. ich bau weihnachten mal wieder ein paar boxal... diesmal low budget und sehr einfach konstruiert. das würd sich eigentlich super als surround-system eignen weil mit 8l und < 50 euro pro box bauteilkosten wär das günstig genug damit man im 4.1 betrieb unter 500 euro bleibt!

Bearbeitet von Master99 am 17.12.2011, 22:28

Viper780

Er ist tot, Jim!

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17.12.2011 - 22:32

ja klar - ich bin ja eigentlich immer gegen solche Systeme, es gibt auch handliche und optisch schöne Lautsprecher die recht ansprechend klingen, ich find ja dass es gscheiter ist man hat ein gutes Stereo Paar als wenn man ein 7.1 System hat was nur müll spielt und man eh nix zuordnen kann (aber vorallem braucht man dann wirklich Platz für sowas)

Weinzo

Become like water

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19.12.2011 - 21:46

hab heute meine Q Acoustics 2010 ausprobiert und bin noch immer ganz angetan.
Da sind mind. 3 Welten zwischen denen und dem Teufel-LS die ich früher mal hatte (so ein ähnliches System wie deines, Concept R....alleine der Subwoofer ist ziemlich brauchbar...).

Jetzt hol ich mir dann im Jänner noch den Canton ASF 75 SC für hinterm TV und ich bin wunschlos glücklich.

Die Q Acoustics kosten pro Paar inkl. Versand 138€, + 230€ fürn Sub = 370€ -und als Satelliten kannst eh "irgendwas" nehmen...

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl

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19.01.2012 - 10:09

Nachdem ich nun einen vernünftigen Verstärker (vsx921) habe und einen Aktiven Subwoofer (Magnat Omega A20) hab ich gemerkt das die vorhandenen Boxen nix sind.
Hab das Teufel LT3 set eines bekannten kurz Probegelauscht und weiß jetzt das meine Billigst Boxen eben Mist sind.

Nach etwas Recherche und dem vorhandenen Platz dachte ich zuerst an die Erneuerung der vorderen Boxen und des Centers.
3 mal die Nubox WS 201 würde mir da sehr gefallen.
Die erste Version wäre 2x Nubox 311 + CS 411 Center aber der Center hat bei mir nicht platz.

EDIT :
die WS 201 scheinen relativ wenig Tiefgang zu haben und sollten als Front nicht genommen werden. Also eher 2x 311 und die ws 201 als Center.

Bearbeitet von SaxoVtsMike am 19.01.2012, 11:05

SaxoVtsMike R.I.P. Karl Registered: Sep 2006 Location: ö Posts: 8086	12.12.2011 - 09:32 Hab im moment ein Phillips kompakt system bei dem leider der verstärke von selber lauter dreht. Werde nun auf einen vernünftigen Verstärker umsteigen (Pioneer vsx921) und bräuchte dazu einen tipp für Boxen. Aktuell dachte ich an ein kleines Canton system ala cx80/ cx85 oder so. Boxenbudget ~300-400€ wenns was brauchbares für weniger gibt, Raumgröße ist ~ 25m², Pegel brauche ich net viel da die schwiegereltern oberhalb meines Wohnzimmers schlafen. Die 2. Theorie wäre das ich meine Satelliten behalte und nur den Phillips subwoofer tausche da dieser leider ein passiver ist, und ich den am neuen Verstärker nicht weiterverwenden kann. Hätte den vorteil das ich keine neuen wandhalterungen benötige und nix spachteln und neu malen muß. Bräuchte daher eine empfehlung für einen Aktiven sub, einzige vorraussetzung wäre das der Sub maximal 28cm breit ist und hinter die couch passt...
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12689	12.12.2011 - 23:27 entweder budget erhöhen oder jetzige lautsprecher behalten... ansonsten wird das maximal ein SIDEgrade und keine verbesserung. interessant wirds IMHO ab ca. 150 euro/box... siehe maxis thread: http://www.overclockers.at/home_the...-upgrade_227637
SaxoVtsMike R.I.P. Karl Registered: Sep 2006 Location: ö Posts: 8086	13.12.2011 - 08:35 Verbesserung wirds alleine dadurch das ich endlich mal 2 digitale tonquellen an den verstärker anhängen kann, ich wieder mal einen funktionierenden Radio hab und ohne dauernd leiser drücken müssen TV schauen kann. Sidegrade ist für mich eigentlich schon mal ausreichend, M@D´s thread hab ich gesehen und liegt ausserhalb des budgets.
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12689	13.12.2011 - 09:45 ja des mitn verstärker passt/versteh ich eh. wollt nur sagen dass das lautsprecherupgrade nicht wirklich sinn macht und deshalb gleich die philips behalten kannst und erst tauschen wenn das budget für ein _richtiges_ upgrade da ist!
SaxoVtsMike R.I.P. Karl Registered: Sep 2006 Location: ö Posts: 8086	13.12.2011 - 10:10 Meinen Passiven Sub kann ich nicht mehr weiternutzen A "gscheider" aktiver subwoofer kostet wahrscheinlich das selbe wie ein ganzes 5.1er system. Da weiß ich aber nicht ob das dann alles auch zusammenpasst. Hab ja keine Ahnung was in den aktuellen boxen alles gedreht wurde oder was der aktuelle verstärker alles "sonder" macht damit da irgendwo ein fuzi klang rauskommt. Bei einem kompletten system kann man wenigstens davon ausgehen das, dieses in sich selbst wenigstens irgendwie zusammenpasst. Wennst ma bestätigen kannst das ich nur einen Aktiven sub brauch , erspare ich mir viel arbeit mit neubohren der Löcher für wandhalterungen damit der schlauchauslass in der wand on der box verdeckt ist bzw. zuspachteln der alten löcher... EDIT: So was vielleicht ? 280mm tiefe oder breite ist eben max was hinter die couch passt... http://www.electronic4you.at/yamaha...ofer-black.html Bearbeitet von SaxoVtsMike am 13.12.2011, 10:16
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12689	14.12.2011 - 21:39 Zitat von SaxoVtsMike Bei einem kompletten system kann man wenigstens davon ausgehen das, dieses in sich selbst wenigstens irgendwie zusammenpasst. ich befürchte das ist wunschdenken... ich glaube nicht das irgendein hersteller eine aufwändige dsp-entzerrung für surround in sein low-budget reihe einbaut. verstärker ansich sind seit viele jahrzehnten sehr linear.
SaxoVtsMike R.I.P. Karl Registered: Sep 2006 Location: ö Posts: 8086	15.12.2011 - 09:24 Ich habe bei komplettem system ein 5.1 Boxensystem gemeint. Mittlerweile ist die entscheidung schon gefallen das im ersten schritt nur ein aktiver Subwoofer gekauft wird und ich die 4 Satelitten und den Center behalten werde. Leider stellt sich da auch wieder das Problem das ich für den Sub wenig platz (25cm tiefe max) hinter der Couch habe. zur Auswahl stehen im moment folgende : Canton Sub 6 Canton AS 85.2 Magnat BetaSub 20A Magnat Omega 20A
gunulf Little Overclocker Registered: Sep 2004 Location: GSDF Posts: 62	15.12.2011 - 10:21 was würdet ihr zu diesen sys sagen ? Teufel stimmt da preis leistung ? gruß
Jazzman lurker Registered: Apr 2001 Location: Wiener Neustadt Posts: 736	17.12.2011 - 14:19 Zitat von gunulf was würdet ihr zu diesen sys sagen ? Teufel stimmt da preis leistung ? gruß die div. tests lesen sich ja wirklich gut. optisch gefallen würds mir auch. also schließ ich mich der frage von gunulf einfach an: ist hier p/l ok?
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12689	17.12.2011 - 14:57 optisch fesch, konzept fragwürdig (es werden da einige physikalische grundlagen des lausprecherbau missachtet und dadurch dass die satelliten so hoch getrennt werden müssen spielt der sub halt sehr hoch rauf, sogar deutlich in den grundtonbereich von sprache... das find ich problematisch und aufstellung wird sehr heikel)
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50099	17.12.2011 - 22:08 Zitat von Master99 optisch fesch, konzept fragwürdig (es werden da einige physikalische grundlagen des lausprecherbau missachtet und dadurch dass die satelliten so hoch getrennt werden müssen spielt der sub halt sehr hoch rauf, sogar deutlich in den grundtonbereich von sprache... das find ich problematisch und aufstellung wird sehr heikel) also klassisches Bose prinzip
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12689	17.12.2011 - 22:24 ja klassisch yogurtbecher-sys halt (boa hab ich den ausdruck hier schon lange nimmer verwendet)... allerdings ist hier der unterschied das so ein system ja schon vorhanden ist und das neue ja schon ein 'deutliches' upgrade sein soll sonst bringts ja alles nix. mMn sollten in so einen satelliten/sub-system die frontboxen mindestens bis 60hz runterspielen können, was ja auch überhaupt kein thema ist und auch kompakt/günstig geht. ansonsten zer'schießt' man sich ziemlich _sicher_ sein auditives fundament -> schwammige stereomitte, undefinierte tiefmitten... btw. ich bau weihnachten mal wieder ein paar boxal... diesmal low budget und sehr einfach konstruiert. das würd sich eigentlich super als surround-system eignen weil mit 8l und < 50 euro pro box bauteilkosten wär das günstig genug damit man im 4.1 betrieb unter 500 euro bleibt! Bearbeitet von Master99 am 17.12.2011, 22:28
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50099	17.12.2011 - 22:32 ja klar - ich bin ja eigentlich immer gegen solche Systeme, es gibt auch handliche und optisch schöne Lautsprecher die recht ansprechend klingen, ich find ja dass es gscheiter ist man hat ein gutes Stereo Paar als wenn man ein 7.1 System hat was nur müll spielt und man eh nix zuordnen kann (aber vorallem braucht man dann wirklich Platz für sowas)
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5046	19.12.2011 - 21:46 hab heute meine Q Acoustics 2010 ausprobiert und bin noch immer ganz angetan. Da sind mind. 3 Welten zwischen denen und dem Teufel-LS die ich früher mal hatte (so ein ähnliches System wie deines, Concept R....alleine der Subwoofer ist ziemlich brauchbar...). Jetzt hol ich mir dann im Jänner noch den Canton ASF 75 SC für hinterm TV und ich bin wunschlos glücklich. Die Q Acoustics kosten pro Paar inkl. Versand 138€, + 230€ fürn Sub = 370€ -und als Satelliten kannst eh "irgendwas" nehmen...
SaxoVtsMike R.I.P. Karl Registered: Sep 2006 Location: ö Posts: 8086	19.01.2012 - 10:09 Nachdem ich nun einen vernünftigen Verstärker (vsx921) habe und einen Aktiven Subwoofer (Magnat Omega A20) hab ich gemerkt das die vorhandenen Boxen nix sind. Hab das Teufel LT3 set eines bekannten kurz Probegelauscht und weiß jetzt das meine Billigst Boxen eben Mist sind. Nach etwas Recherche und dem vorhandenen Platz dachte ich zuerst an die Erneuerung der vorderen Boxen und des Centers. 3 mal die Nubox WS 201 würde mir da sehr gefallen. Die erste Version wäre 2x Nubox 311 + CS 411 Center aber der Center hat bei mir nicht platz. EDIT : die WS 201 scheinen relativ wenig Tiefgang zu haben und sollten als Front nicht genommen werden. Also eher 2x 311 und die ws 201 als Center. Bearbeitet von SaxoVtsMike am 19.01.2012, 11:05

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