[REQ] Heimkino-Umbau

Master99

verträumter realist

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25.10.2012 - 11:27

ich dachte der hohlraum wurde bereits verkleidet?

Zitat
So der Bau ist inzwischen schon weit vorangeschritten und ich möcht mich jetzt mal um die Auswahl von Receiver + Standboxen kümmern

styropor ist keine möglichkeit. es muss ein poröses material sein mit einem bestimmten strömungswiderstand (für diesen zweck rd 6 kPa ). am besten/billigsten normale stein/glaswolle die man im jeden baumarkt bekommt . ökologischer wär thermohanf, aber teurer und wirkt nicht ganz so gut.

@ molton, da hast du dich wohl ein bissl verschaut ->
http://www.molton-markt.de/buehnenmolton/meterware/ 1lfm 3m breit = 11-15 euro... d.h. du bist bei ca. 50 euro.

edit: die trikustik-platten (Micro L1) schauen gut aus, wo liegen die preislich?

edit2: fangen anscheinend bei rd. 60 euro / m2 an ... kein günstiger spaß. dafür würd man sich wolle sparen weil das mit den löchern nach einem anderen prinzip arbeitet und man dann nur einen teil des hohlraumes ausfüllen braucht/darf. (lochplattenresonator)

deine problemfrequenzen liegen übrigens ungefähr bei 62Hz (5.5m), 85Hz (4m) sowie 150 Hz (2.3m).

Bearbeitet von Master99 am 25.10.2012, 11:44

FearEffect

Here to stay

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25.10.2012 - 12:28

Zitat von Master99
ich dachte der hohlraum wurde bereits verkleidet?

Ja vom Umbau des Hauses (Fenster, Vollwärmeschutz, Fassade usw.)

-> mittlerweile is außen eh alles fertig.

Was mir einfach ned eingehn will is:
Warum muss ich den Hohlraum mit Steinwolle (und ned Styropor) ausfüllen ? Kommt ja sowieso ne Platte drüber ?

Oder isses einfach weil die Platte so "dünn" is im Vergleich zum gemauerten Rest ?

Also würds dann so aussehen:

Mauer -> Hohlraum mit Steinwolle ausfüllen und Platte (mit Verstärkung bzw. Verbindung zur Wand dahinter) drüber --> auf die Platte dann Molton spannen ?

Sollte die Platte nur Hohlraum abedecken oder kann ichs glei komplett über die Mauer vom Kamin ziehen ? (weil dann eine Einheit und man sieht den Übergang von Platte zur Mauer nicht.

Ich möchte das ganze so günstig wie möglich lösen, weil wenn das wieder in die hunderte € geht kann ich das noch immer nachholen irgendwann

paar Spanplatten mit Dämmwolle und bisschen Stoff sind noch i.O.

Das Geld fließt halt derzeit lieber in die Wohnausstattung als in akustische Optimierungen

Zitat von Master99
deine problemfrequenzen liegen übrigens ungefähr bei 62Hz (5.5m), 85Hz (4m) sowie 150 Hz (2.3m).

Ähm ... ja ...

meinst wegen der Crossoverfrequenz jetzt ?

Master99

verträumter realist

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25.10.2012 - 12:48

Zitat von FearEffect
Ja vom Umbau des Hauses (Fenster, Vollwärmeschutz, Fassade usw.) -> mittlerweile is außen eh alles fertig.

Was mir einfach ned eingehn will is:
Warum muss ich den Hohlraum mit Steinwolle (und ned Styropor) ausfüllen ? Kommt ja sowieso ne Platte drüber ?

Oder isses einfach weil die Platte so "dünn" is im Vergleich zum gemauerten Rest ?

Also würds dann so aussehen:

Mauer -> Hohlraum mit Steinwolle ausfüllen und Platte (mit Verstärkung bzw. Verbindung zur Wand dahinter) drüber --> auf die Platte dann Molton spannen ?

Sollte die Platte nur Hohlraum abedecken oder kann ichs glei komplett über die Mauer vom Kamin ziehen ? (weil dann eine Einheit und man sieht den Übergang von Platte zur Mauer nicht.

Ich möchte das ganze so günstig wie möglich lösen, weil wenn das wieder in die hunderte € geht kann ich das noch immer nachholen irgendwann

paar Spanplatten mit Dämmwolle und bisschen Stoff sind noch i.O.

Das Geld fließt halt derzeit lieber in die Wohnausstattung als in akustische Optimierungen

du sollst/darfst ja keine geschlossene platte/wand davor machen sondern so verkleiden, damit tieffrequente schallwellen in der wolle absorbiert werden können.
der molton dient als sicht- und rieselschutz und wäre hinter der verkleidung.
wie das genau aufgebaut ist kommt auf das angewendete prinzip an (das was ich im ersten posting vorgeschlagen habe arbeitet anders, als das mit den lochplatten)

die platten kannst du auch über die gesamte breite machen. wirken tuns sie halt nur im bereich des hohlraumes.

Zitat von FearEffect
Ähm ... ja ... meinst wegen der Crossoverfrequenz jetzt ?

nein, das sind deine raummaße in wellenlängen/frequenzen umgerechnet

FearEffect

Here to stay

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25.10.2012 - 13:14

Zitat von Master99
du sollst/darfst ja keine geschlossene platte/wand davor machen sondern so verkleiden, damit tieffrequente schallwellen in der wolle absorbiert werden können.
der molton dient als sicht- und rieselschutz und wäre hinter der verkleidung.

Ich glaub wir redn da aneinander vorbei bzw. ich bin zu blöd und weis einfach ned was du meinst

Ich muss irgendwo auf der Wand den Fernseher ja befestigen ...

Du meinst also die Platte(n) nur teilweise aufbauen?

Hausnummer 20cm hdf, dann 20cm freie sicht auf Dämmung+Molton, dann wieder 20cm hdf.

Versteh ich das jetzt richtig ?

edit:

Zitat von Master99
nein, das sind deine raummaße in wellenlängen/frequenzen umgerechnet

Ja aber was fang ich jetzt damit an

Das is alles noch Neugebiet für mich

Bearbeitet von FearEffect am 25.10.2012, 13:19

Master99

verträumter realist

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25.10.2012 - 13:28

ja du machst einfach eine balkenkonstruktion auf die du platten, elektrodosen, wandhalterung usw. montieren kannst. verlegst deine kabel bzw. leerverrohrung, füllst das mit dämmwolle und dann molton und platten davor.

zwischen den 20-40cm breiten platten reichen 1-2cm luft.

hier kannst dir das prinzip anschauen: http://recording.de/Community/Forum...796/thread.html

die frequenzen hab ich deswegen aufgeführt weil die lochplatten-variante nur in einem bestimmten frequenzbereich wirkt und man das für den raum passende modell wählen muss. (in diesem falle würde die konstruktion dahinter aber ein wenig anders aussehen und sollte luftdicht sein usw.)

Bearbeitet von Master99 am 25.10.2012, 13:35

FearEffect

Here to stay

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25.10.2012 - 13:42

Zitat von Master99
ja du machst einfach eine balkenkonstruktion auf die du platten, elektrodosen, wandhalterung usw. montieren kannst. verlegst deine kabel bzw. leerverrohrung, füllst das mit dämmwolle und dann molton und platten davor.

zwischen den 20-40cm breiten platten reichen 1-2cm luft.

Ok klingt für mich schon verständlicher

das einzige was noch das Problem is (siehe Skizze im ersten Post):
Der Hohlraum is ja nicht die gesamte Front sondern nur ~ 2/3 der Front ... (Rest ist Kaminschacht, deshalb auch der Rücksprung).

Merkt man dass dann schon oder wird sichs eh wieder stören ? ?

Zitat von Master99
die frequenzen hab ich deswegen aufgeführt weil die lochplatten-variante nur in einem bestimmten frequenzbereich wirkt und man das für den raum passende modell wählen muss.

ok, also "hinfällig"

Kingping

...

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25.10.2012 - 13:52

also der ganze raum soll mit schwarzen molton ausgelegt werden?

FearEffect

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25.10.2012 - 13:58

Zitat von Kingping
also der ganze raum soll mit schwarzen molton ausgelegt werden?

ne das is es ja, nur die Front.
Frag mich ja gerade ob sich dann der ganze Aufwand überhaupt lohnt.

edit: wenn, dann weißes Molton

Bearbeitet von FearEffect am 25.10.2012, 14:01

Master99

verträumter realist

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25.10.2012 - 14:02

Zitat von Kingping
also der ganze raum soll mit schwarzen molton ausgelegt werden?

nein, hab ich nie behauptet... wer lesen kann sieht, dass ich den molton als sicht- und rieselschutz (faserflug unterbinden) empfehle HINTER der verkleidung. also damit man in den 5-6 1-2cm streifen nicht die wolle sieht.

malerfolie als rieselschutz und irgend ein stoff hinter den freigelassenen streifen würds btw. genauso tun.

Master99

verträumter realist

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25.10.2012 - 14:20

Zitat von FearEffect
ne das is es ja, nur die Front.
Frag mich ja gerade ob sich dann der ganze Aufwand überhaupt lohnt.

edit: wenn, dann weißes Molton

nur diese maßnahme wird deine raumakustik natürlich nicht super duper machen. aber du wolltest den bereich ja ohnehin verkleiden. meine lösung ist nicht viel mehr aufwand und bringt zumindest bissl was...

FearEffect

Here to stay

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25.10.2012 - 14:25

ja schon klar, Studioakustik werd ich sowieso nie erreichen, aber mit irgendwas muss ich den Hohlraum ja auffüllen

.

Wenn dann muss ich sowieso gleich die gesamte Front verkleiden, sonst hats ja nix einheitliches

Schade dass man Styropor ned verwenden soll, wär ein super Raumfüller gewesen weil ich noch genug davon hätte.

Bearbeitet von FearEffect am 25.10.2012, 14:33

1ngenium

Bloody Newbie

Registered: Aug 2013
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Posts: 1

20.08.2013 - 21:06

Hallo zusammen,

bin neu hier und würde heute gerne wissen, wie zufrieden FearEffect mit seiner Kombi ist/war?
Gibt es diese Kombi aus Onkyo und Hubert Standlautsprecher noch?

Möchte mir die gleiche Kombi zulegen!

Danke vorab für ein Feedback!

souljacker

Big d00d

Registered: Dec 2002
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22.08.2013 - 14:13

hiho!

ich steh auch gerade vor dem kauf eines Surroundsystems und würde mich über ein paar Zeilen freuen.

somit ein push von mir

tia

XelloX

Nasenbohrer deluxe

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Posts: 1942

22.08.2013 - 14:25

@genium: wenn du was wissen willst, schreib erm doch eine nachricht

@souljacker: über welche zeilen würdest du dich freuen??ß

souljacker

Big d00d

Registered: Dec 2002
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Posts: 337

22.08.2013 - 17:32

Zitat von XelloX
@souljacker: über welche zeilen würdest du dich freuen??ß

naja, ein mini review, bzw. feedback von feareffect

Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12675	25.10.2012 - 11:27 ich dachte der hohlraum wurde bereits verkleidet? Zitat So der Bau ist inzwischen schon weit vorangeschritten und ich möcht mich jetzt mal um die Auswahl von Receiver + Standboxen kümmern styropor ist keine möglichkeit. es muss ein poröses material sein mit einem bestimmten strömungswiderstand (für diesen zweck rd 6 kPa ). am besten/billigsten normale stein/glaswolle die man im jeden baumarkt bekommt . ökologischer wär thermohanf, aber teurer und wirkt nicht ganz so gut. @ molton, da hast du dich wohl ein bissl verschaut -> http://www.molton-markt.de/buehnenmolton/meterware/ 1lfm 3m breit = 11-15 euro... d.h. du bist bei ca. 50 euro. edit: die trikustik-platten (Micro L1) schauen gut aus, wo liegen die preislich? edit2: fangen anscheinend bei rd. 60 euro / m2 an ... kein günstiger spaß. dafür würd man sich wolle sparen weil das mit den löchern nach einem anderen prinzip arbeitet und man dann nur einen teil des hohlraumes ausfüllen braucht/darf. (lochplattenresonator) deine problemfrequenzen liegen übrigens ungefähr bei 62Hz (5.5m), 85Hz (4m) sowie 150 Hz (2.3m). Bearbeitet von Master99 am 25.10.2012, 11:44
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6044	25.10.2012 - 12:28 Zitat von Master99 ich dachte der hohlraum wurde bereits verkleidet? Ja vom Umbau des Hauses (Fenster, Vollwärmeschutz, Fassade usw.) -> mittlerweile is außen eh alles fertig. Was mir einfach ned eingehn will is: Warum muss ich den Hohlraum mit Steinwolle (und ned Styropor) ausfüllen ? Kommt ja sowieso ne Platte drüber ? Oder isses einfach weil die Platte so "dünn" is im Vergleich zum gemauerten Rest ? Also würds dann so aussehen: Mauer -> Hohlraum mit Steinwolle ausfüllen und Platte (mit Verstärkung bzw. Verbindung zur Wand dahinter) drüber --> auf die Platte dann Molton spannen ? Sollte die Platte nur Hohlraum abedecken oder kann ichs glei komplett über die Mauer vom Kamin ziehen ? (weil dann eine Einheit und man sieht den Übergang von Platte zur Mauer nicht. Ich möchte das ganze so günstig wie möglich lösen, weil wenn das wieder in die hunderte € geht kann ich das noch immer nachholen irgendwann paar Spanplatten mit Dämmwolle und bisschen Stoff sind noch i.O. Das Geld fließt halt derzeit lieber in die Wohnausstattung als in akustische Optimierungen Zitat von Master99 deine problemfrequenzen liegen übrigens ungefähr bei 62Hz (5.5m), 85Hz (4m) sowie 150 Hz (2.3m). Ähm ... ja ... meinst wegen der Crossoverfrequenz jetzt ?
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12675	25.10.2012 - 12:48 Zitat von FearEffect Ja vom Umbau des Hauses (Fenster, Vollwärmeschutz, Fassade usw.) -> mittlerweile is außen eh alles fertig. Was mir einfach ned eingehn will is: Warum muss ich den Hohlraum mit Steinwolle (und ned Styropor) ausfüllen ? Kommt ja sowieso ne Platte drüber ? Oder isses einfach weil die Platte so "dünn" is im Vergleich zum gemauerten Rest ? Also würds dann so aussehen: Mauer -> Hohlraum mit Steinwolle ausfüllen und Platte (mit Verstärkung bzw. Verbindung zur Wand dahinter) drüber --> auf die Platte dann Molton spannen ? Sollte die Platte nur Hohlraum abedecken oder kann ichs glei komplett über die Mauer vom Kamin ziehen ? (weil dann eine Einheit und man sieht den Übergang von Platte zur Mauer nicht. Ich möchte das ganze so günstig wie möglich lösen, weil wenn das wieder in die hunderte € geht kann ich das noch immer nachholen irgendwann paar Spanplatten mit Dämmwolle und bisschen Stoff sind noch i.O. Das Geld fließt halt derzeit lieber in die Wohnausstattung als in akustische Optimierungen du sollst/darfst ja keine geschlossene platte/wand davor machen sondern so verkleiden, damit tieffrequente schallwellen in der wolle absorbiert werden können. der molton dient als sicht- und rieselschutz und wäre hinter der verkleidung. wie das genau aufgebaut ist kommt auf das angewendete prinzip an (das was ich im ersten posting vorgeschlagen habe arbeitet anders, als das mit den lochplatten) die platten kannst du auch über die gesamte breite machen. wirken tuns sie halt nur im bereich des hohlraumes. Zitat von FearEffect Ähm ... ja ... meinst wegen der Crossoverfrequenz jetzt ? nein, das sind deine raummaße in wellenlängen/frequenzen umgerechnet
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6044	25.10.2012 - 13:14 Zitat von Master99 du sollst/darfst ja keine geschlossene platte/wand davor machen sondern so verkleiden, damit tieffrequente schallwellen in der wolle absorbiert werden können. der molton dient als sicht- und rieselschutz und wäre hinter der verkleidung. Ich glaub wir redn da aneinander vorbei bzw. ich bin zu blöd und weis einfach ned was du meinst Ich muss irgendwo auf der Wand den Fernseher ja befestigen ... Du meinst also die Platte(n) nur teilweise aufbauen? Hausnummer 20cm hdf, dann 20cm freie sicht auf Dämmung+Molton, dann wieder 20cm hdf. Versteh ich das jetzt richtig ? edit: Zitat von Master99 nein, das sind deine raummaße in wellenlängen/frequenzen umgerechnet Ja aber was fang ich jetzt damit an Das is alles noch Neugebiet für mich Bearbeitet von FearEffect am 25.10.2012, 13:19
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12675	25.10.2012 - 13:28 ja du machst einfach eine balkenkonstruktion auf die du platten, elektrodosen, wandhalterung usw. montieren kannst. verlegst deine kabel bzw. leerverrohrung, füllst das mit dämmwolle und dann molton und platten davor. zwischen den 20-40cm breiten platten reichen 1-2cm luft. hier kannst dir das prinzip anschauen: http://recording.de/Community/Forum...796/thread.html die frequenzen hab ich deswegen aufgeführt weil die lochplatten-variante nur in einem bestimmten frequenzbereich wirkt und man das für den raum passende modell wählen muss. (in diesem falle würde die konstruktion dahinter aber ein wenig anders aussehen und sollte luftdicht sein usw.) Bearbeitet von Master99 am 25.10.2012, 13:35
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6044	25.10.2012 - 13:42 Zitat von Master99 ja du machst einfach eine balkenkonstruktion auf die du platten, elektrodosen, wandhalterung usw. montieren kannst. verlegst deine kabel bzw. leerverrohrung, füllst das mit dämmwolle und dann molton und platten davor. zwischen den 20-40cm breiten platten reichen 1-2cm luft. Ok klingt für mich schon verständlicher das einzige was noch das Problem is (siehe Skizze im ersten Post): Der Hohlraum is ja nicht die gesamte Front sondern nur ~ 2/3 der Front ... (Rest ist Kaminschacht, deshalb auch der Rücksprung). Merkt man dass dann schon oder wird sichs eh wieder stören ? ? Zitat von Master99 die frequenzen hab ich deswegen aufgeführt weil die lochplatten-variante nur in einem bestimmten frequenzbereich wirkt und man das für den raum passende modell wählen muss. ok, also "hinfällig"
Kingping ... Registered: Jul 2003 Location: NÖ Posts: 3395	25.10.2012 - 13:52 also der ganze raum soll mit schwarzen molton ausgelegt werden?
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6044	25.10.2012 - 13:58 Zitat von Kingping also der ganze raum soll mit schwarzen molton ausgelegt werden? ne das is es ja, nur die Front. Frag mich ja gerade ob sich dann der ganze Aufwand überhaupt lohnt. edit: wenn, dann weißes Molton Bearbeitet von FearEffect am 25.10.2012, 14:01
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12675	25.10.2012 - 14:02 Zitat von Kingping also der ganze raum soll mit schwarzen molton ausgelegt werden? nein, hab ich nie behauptet... wer lesen kann sieht, dass ich den molton als sicht- und rieselschutz (faserflug unterbinden) empfehle HINTER der verkleidung. also damit man in den 5-6 1-2cm streifen nicht die wolle sieht. malerfolie als rieselschutz und irgend ein stoff hinter den freigelassenen streifen würds btw. genauso tun.
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12675	25.10.2012 - 14:20 Zitat von FearEffect ne das is es ja, nur die Front. Frag mich ja gerade ob sich dann der ganze Aufwand überhaupt lohnt. edit: wenn, dann weißes Molton nur diese maßnahme wird deine raumakustik natürlich nicht super duper machen. aber du wolltest den bereich ja ohnehin verkleiden. meine lösung ist nicht viel mehr aufwand und bringt zumindest bissl was...
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6044	25.10.2012 - 14:25 ja schon klar, Studioakustik werd ich sowieso nie erreichen, aber mit irgendwas muss ich den Hohlraum ja auffüllen . Wenn dann muss ich sowieso gleich die gesamte Front verkleiden, sonst hats ja nix einheitliches Schade dass man Styropor ned verwenden soll, wär ein super Raumfüller gewesen weil ich noch genug davon hätte. Bearbeitet von FearEffect am 25.10.2012, 14:33
1ngenium Bloody Newbie Registered: Aug 2013 Location: Ludwigsburg Posts: 1	20.08.2013 - 21:06 Hallo zusammen, bin neu hier und würde heute gerne wissen, wie zufrieden FearEffect mit seiner Kombi ist/war? Gibt es diese Kombi aus Onkyo und Hubert Standlautsprecher noch? Möchte mir die gleiche Kombi zulegen! Danke vorab für ein Feedback!
souljacker Big d00d Registered: Dec 2002 Location: . Posts: 337	22.08.2013 - 14:13 hiho! ich steh auch gerade vor dem kauf eines Surroundsystems und würde mich über ein paar Zeilen freuen. somit ein push von mir tia
XelloX Nasenbohrer deluxe Registered: Sep 2004 Location: 1120 Posts: 1942	22.08.2013 - 14:25 @genium: wenn du was wissen willst, schreib erm doch eine nachricht @souljacker: über welche zeilen würdest du dich freuen??ß
souljacker Big d00d Registered: Dec 2002 Location: . Posts: 337	22.08.2013 - 17:32 Zitat von XelloX @souljacker: über welche zeilen würdest du dich freuen??ß naja, ein mini review, bzw. feedback von feareffect

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