[REQ] Heimkino-Umbau

FearEffect

Here to stay

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10.09.2012 - 12:59

Hab mir den 4mm² Preistipp vom Viper bestellt

http://www.kabeluniversum24.de/085m...39_p1697_x2.htm

sollten wohl locker reichen

Versand is halt bissl blöd, kostet mich inkl. 28€ aber wenn ich 20m im Gschäftl kaufe kostets sicher auch genausoviel.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

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11.09.2012 - 14:33

Zitat von master_burn
Bitte keinem Kabel Voodoo glauben - alles Abzocke - Querschnitt ist das einzig wichtige Merkmal

Pro Tipp: wenn die Kabel warm werden is der Querschnitt zu kein

Falsch, bei den Frequenzen ist eigentlich die Oberfläche das wichtige.
Deshalb haben Kabel mit sehr feinen Litzen einen Vorteil (nebenbei lassen sie sich leichter verlegen)

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable

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11.09.2012 - 14:42

Naja, der Skineffekt hat aber eher im HF Bereich relevanz und nicht unbedingt im normalen Audio Bereich.
- kannst dir natürlich auch dickere HF Litze verlegen.

Übrigens auch nett zu lesen:
http://sonido.uchile.cl/articulos/t...stliesaudio.pdf

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

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12.09.2012 - 13:39

Zitat von Krabbenkoenig
Naja, der Skineffekt hat aber eher im HF Bereich relevanz und nicht unbedingt im normalen Audio Bereich.
- kannst dir natürlich auch dickere HF Litze verlegen.

Übrigens auch nett zu lesen:
http://sonido.uchile.cl/articulos/t...stliesaudio.pdf

Nettes pdf, im grunde kannte ich alles davon schon aber sehr gut zusammen gefasst.

Zu, skin effekt der tritt aber schon bei recht kleinen Frequenzen auf und bei dem für Audio üblichen 20-20.000Hz Bereich merkt man es bei höheren Frequenzen durch aus schon.
Ich find die Tabelle auf wikipedia recht nett: http://de.wikipedia.org/wiki/Skin-Effekt#Berechnung

Klar ist es nichts was extrem ausschlaggebend ist, ich finde aber das Kabeln mit dünneren und mehr Litzen einfach besser zu verlegen sidn was für mich persönlich den Aufpreis wert ist.

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable

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12.09.2012 - 14:14

Naja, wennst dir die Tabelle ansiehst hast bei 50kHz 0,3mm Skin Tiefe -> ab Litzenquerschnitt von ~0,26mm² oder AWG23 würds bei 50kHz relevant.
Also ich denke, dass jedes 0815 Baumarktkabel die Anforderungen für Hifi Anwendungen erfüllen sollte.

Auch noch nett zu Lesen:
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

Bearbeitet von Krabbenkoenig am 12.09.2012, 17:38

master_burn

Legend
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15.09.2012 - 13:26

Selbst wenn man das ausser Acht lässt: hört man den Skin Effekt irgendwie? So wie ich das sehe mindert er nur die Leistung bei sehr hohen Frequenzen (was bei DEN Querschnitten egal ist - siehe oben) das höchste was Receiver heute können sind 40kHz wobei eigentlich bei 16-20kHz das menschliche Hörvermögen aufhört!

Homöopathie lässt grüßen

edit: Mit der Verlegbarkeit geb ich dir 100% recht - war auch bei mir ein Kriterium

Bearbeitet von master_burn am 15.09.2012, 13:28

FearEffect

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24.10.2012 - 17:08

So Update:

Receiver heute angekommen kurz alles angetestet, WD-HDTV Signal geht durch

Boxen klangen anfangs sehr platt / Basslos --> no na ned wenn "Subwoofer - Yes" eingstellt ist :rolleyes:

Sound war trotzdem :eek:

Receiver macht grad Firmwareupdates und derweil gefällts

Master99

verträumter realist

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24.10.2012 - 17:20

lautsprecher brauchen auch immer einige zeit (>= 30h) zum einspielen... sprich, normalerweise werden die höhen ein wenig sanfter und die bässe lockerer/mehr.

FearEffect

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24.10.2012 - 17:29

ja Bass is derweil noch etwas schwach, hab auch noch derzeit die mitgelieferten Mini-Kabel da angeschlossen, weils Wohnzimmer erst gestrichen gehört

Vl. wirds mit den 4mm² Kabel noch besser

edit:

bezüglich Crossoverfrequenz steht in der Onkyo-Anleitung:

Über 20cm Kegelduchmesser = 40/50/60Hz

welchen Kegel-ø meinen die jetzt ? Die vom Hoch oder Tieftöner ?

Bearbeitet von FearEffect am 24.10.2012, 17:32

Master99

verträumter realist

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24.10.2012 - 17:45

bei wenigen metern kabeln macht das nicht wirklich was aus.... viel eher bestimmen raum und aufstellung den bassbereich massiv (ein unbehandelter raum hat hier löcher und überhöhungen im bassbereich von 30-40dB), aber die chance hier was sinnvolles ohne viel aufwand zu machen hast du ja afaik schon verstreichen lassen.

FearEffect

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24.10.2012 - 18:05

Zitat von Master99
aber die chance hier was sinnvolles ohne viel aufwand zu machen hast du ja afaik schon verstreichen lassen.

Also derzeit steht das Zeug nur provisorisch in meinem alten Arbeitszimmer bis ich alles fertig hab im Wohnzimmer

verstrichen wär also noch nix

Master99

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24.10.2012 - 21:22

siehe erste antwort im thread... das wär mal ein anfang (gewesen)

FearEffect

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25.10.2012 - 07:22

Zitat von Master99
siehe erste antwort im thread... das wär mal ein anfang (gewesen)

Hmm naja ob ich jetzt so der Enthusiast bin (und das auch wahrnehme) bezweifle ich mal aber den Hohlraum wollte ich natürlich isolieren.

Ich hätte noch ziemlich viel Styropor (8cm dicke Platten) übrig von der Dachbodenisolierung. Könnte man die auch hernehmen ?

das mit dem Molton als Front is halt so ne sache ... was ich so auf die schnelle im Netz gefundn hab gibts die nur in 300mm breite Streifen ... 8-10€ pro Meter :rolleyes:

-> da kommt mir die Front (nur Stoff) auf über 300€.

Bearbeitet von FearEffect am 25.10.2012, 07:38

Kingping

...

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25.10.2012 - 08:27

akustik rigips oder akustikplatten (zb trikustik) wären vlt was fürs wohnzimmer gewesen.

FearEffect

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25.10.2012 - 08:53

Zitat von Kingping
akustik rigips oder akustikplatten (zb trikustik) wären vlt was fürs wohnzimmer gewesen.

wieso gewesen

?

Noch hab ich die Möglichkeitenja , der Umbau vom Wohnzimmer pressiert ja ned so wirklich

Eig. sollts solche Platten eh im Baumax geben oder ?

Weis jetzt nicht die genaue Raumhöhe aber ich schätz mal 2,3m.

Also 4 x ~2,3m wären die Maße vom Frontverbau.

FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6082	10.09.2012 - 12:59 Hab mir den 4mm² Preistipp vom Viper bestellt http://www.kabeluniversum24.de/085m...39_p1697_x2.htm sollten wohl locker reichen Versand is halt bissl blöd, kostet mich inkl. 28€ aber wenn ich 20m im Gschäftl kaufe kostets sicher auch genausoviel.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50553	11.09.2012 - 14:33 Zitat von master_burn Bitte keinem Kabel Voodoo glauben - alles Abzocke - Querschnitt ist das einzig wichtige Merkmal Pro Tipp: wenn die Kabel warm werden is der Querschnitt zu kein Falsch, bei den Frequenzen ist eigentlich die Oberfläche das wichtige. Deshalb haben Kabel mit sehr feinen Litzen einen Vorteil (nebenbei lassen sie sich leichter verlegen)
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	11.09.2012 - 14:42 Naja, der Skineffekt hat aber eher im HF Bereich relevanz und nicht unbedingt im normalen Audio Bereich. - kannst dir natürlich auch dickere HF Litze verlegen. Übrigens auch nett zu lesen: http://sonido.uchile.cl/articulos/t...stliesaudio.pdf
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50553	12.09.2012 - 13:39 Zitat von Krabbenkoenig Naja, der Skineffekt hat aber eher im HF Bereich relevanz und nicht unbedingt im normalen Audio Bereich. - kannst dir natürlich auch dickere HF Litze verlegen. Übrigens auch nett zu lesen: http://sonido.uchile.cl/articulos/t...stliesaudio.pdf Nettes pdf, im grunde kannte ich alles davon schon aber sehr gut zusammen gefasst. Zu, skin effekt der tritt aber schon bei recht kleinen Frequenzen auf und bei dem für Audio üblichen 20-20.000Hz Bereich merkt man es bei höheren Frequenzen durch aus schon. Ich find die Tabelle auf wikipedia recht nett: http://de.wikipedia.org/wiki/Skin-Effekt#Berechnung Klar ist es nichts was extrem ausschlaggebend ist, ich finde aber das Kabeln mit dünneren und mehr Litzen einfach besser zu verlegen sidn was für mich persönlich den Aufpreis wert ist.
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	12.09.2012 - 14:14 Naja, wennst dir die Tabelle ansiehst hast bei 50kHz 0,3mm Skin Tiefe -> ab Litzenquerschnitt von ~0,26mm² oder AWG23 würds bei 50kHz relevant. Also ich denke, dass jedes 0815 Baumarktkabel die Anforderungen für Hifi Anwendungen erfüllen sollte. Auch noch nett zu Lesen: http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm Bearbeitet von Krabbenkoenig am 12.09.2012, 17:38
master_burn Legend Loading . . 40% . . . 50% Registered: Jul 2001 Location: near Quasi Posts: 2479	15.09.2012 - 13:26 Selbst wenn man das ausser Acht lässt: hört man den Skin Effekt irgendwie? So wie ich das sehe mindert er nur die Leistung bei sehr hohen Frequenzen (was bei DEN Querschnitten egal ist - siehe oben) das höchste was Receiver heute können sind 40kHz wobei eigentlich bei 16-20kHz das menschliche Hörvermögen aufhört! Homöopathie lässt grüßen edit: Mit der Verlegbarkeit geb ich dir 100% recht - war auch bei mir ein Kriterium Bearbeitet von master_burn am 15.09.2012, 13:28
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6082	24.10.2012 - 17:08 So Update: Receiver heute angekommen kurz alles angetestet, WD-HDTV Signal geht durch Boxen klangen anfangs sehr platt / Basslos --> no na ned wenn "Subwoofer - Yes" eingstellt ist Sound war trotzdem Receiver macht grad Firmwareupdates und derweil gefällts
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	24.10.2012 - 17:20 lautsprecher brauchen auch immer einige zeit (>= 30h) zum einspielen... sprich, normalerweise werden die höhen ein wenig sanfter und die bässe lockerer/mehr.
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6082	24.10.2012 - 17:29 ja Bass is derweil noch etwas schwach, hab auch noch derzeit die mitgelieferten Mini-Kabel da angeschlossen, weils Wohnzimmer erst gestrichen gehört Vl. wirds mit den 4mm² Kabel noch besser edit: bezüglich Crossoverfrequenz steht in der Onkyo-Anleitung: Über 20cm Kegelduchmesser = 40/50/60Hz welchen Kegel-ø meinen die jetzt ? Die vom Hoch oder Tieftöner ? Bearbeitet von FearEffect am 24.10.2012, 17:32
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	24.10.2012 - 17:45 bei wenigen metern kabeln macht das nicht wirklich was aus.... viel eher bestimmen raum und aufstellung den bassbereich massiv (ein unbehandelter raum hat hier löcher und überhöhungen im bassbereich von 30-40dB), aber die chance hier was sinnvolles ohne viel aufwand zu machen hast du ja afaik schon verstreichen lassen.
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6082	24.10.2012 - 18:05 Zitat von Master99 aber die chance hier was sinnvolles ohne viel aufwand zu machen hast du ja afaik schon verstreichen lassen. Also derzeit steht das Zeug nur provisorisch in meinem alten Arbeitszimmer bis ich alles fertig hab im Wohnzimmer verstrichen wär also noch nix
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	24.10.2012 - 21:22 siehe erste antwort im thread... das wär mal ein anfang (gewesen)
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6082	25.10.2012 - 07:22 Zitat von Master99 siehe erste antwort im thread... das wär mal ein anfang (gewesen) Hmm naja ob ich jetzt so der Enthusiast bin (und das auch wahrnehme) bezweifle ich mal aber den Hohlraum wollte ich natürlich isolieren. Ich hätte noch ziemlich viel Styropor (8cm dicke Platten) übrig von der Dachbodenisolierung. Könnte man die auch hernehmen ? das mit dem Molton als Front is halt so ne sache ... was ich so auf die schnelle im Netz gefundn hab gibts die nur in 300mm breite Streifen ... 8-10€ pro Meter -> da kommt mir die Front (nur Stoff) auf über 300€. Bearbeitet von FearEffect am 25.10.2012, 07:38
Kingping ... Registered: Jul 2003 Location: NÖ Posts: 3395	25.10.2012 - 08:27 akustik rigips oder akustikplatten (zb trikustik) wären vlt was fürs wohnzimmer gewesen.
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6082	25.10.2012 - 08:53 Zitat von Kingping akustik rigips oder akustikplatten (zb trikustik) wären vlt was fürs wohnzimmer gewesen. wieso gewesen ? Noch hab ich die Möglichkeitenja , der Umbau vom Wohnzimmer pressiert ja ned so wirklich Eig. sollts solche Platten eh im Baumax geben oder ? Weis jetzt nicht die genaue Raumhöhe aber ich schätz mal 2,3m. Also 4 x ~2,3m wären die Maße vom Frontverbau.

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