receiver und woofer frage

Ralph_Lauren

Big d00d

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20.07.2004 - 18:19

so, da ich mich nicht wirklich auskenn im bereich home hifi mal ein paar fragen an die pros

ich habe vor mir folgenden receiver zuzulegen: http://www.geizhals.at/a53444.html
dieser spielt eben auf 4ohm, was für mich relativ wichtig ist, da ich vorhab einen autosubwoofer dranzuhängen.
falls jemand was besseres mit mehr watt auf 4 ohm findet, was nicht grad so aus der reihe tanzt vom preis her wäre es super

woofer hätte ich vorgehabt folgenden dran zu hängen:
http://www.powernetshop.at/pd108016...m?categoryId=55
hab schon über den woofer jede menge positive argumente gehört, enormer schalldruck etc...

nur meine frage ob das funktioniern würde, was ich machen müsste oder sonstiges..
und nein ich kaufe keinen hifi woofer, weil ich den dann gleich weiter ins auto verfrachte..

pls help

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable

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20.07.2004 - 18:34

Was mich am Yamaha extrem stören würde ist die nicht Einstellbare Trennfrequenz vom LFE (oder hab ich da was überlesen?).

Was den sub angeht:
Der Pegel is einfach auf die überdimensionale Schaumstoffsicke -> viel Hub zurückzuführen. Meiner Erfahrung nach sind diese Chassis extrem schwammig und unpräzise (hat wahrscheinlich auch eine ziemlich schwere Membran.
Mein Tipp:
Intertechnik MDS oder Monacor SPH250TC/CTC und co.
Günstiger und (wahrscheinlich, da ich den SPL pro nicht kenne), präziserer Bass.

[Edith] Es treibt so ziemlich jeder heutige Amp 4Ohm Lasten. Ab 2 Ohm wirds dann scho a bissl kritischer.

[Edith] Ich weiß ich wiederhol mich, aber ich sags nochmal:
Es is Lautstärkemässig komplett wurscht ob ein Vertsärker jetzt 115 oder 80 Watt leistet, da du zu einer verdoppelung der Lautstärke das 10 Fache der vorhergehenden Leistung brauchst (abgesehen davon, dass du für ein Zimmer <60m² sowieso _niemals_ mehgr als 50W oder so brauchst (bei normalen Hörgewohnheiten), bei der Endstufe vom Subwoofer kanns allerdings ned schaden wenn die a bissl mehr Leistung hat.

Bearbeitet von Krabbenkoenig am 20.07.2004, 18:46

Ralph_Lauren

Big d00d

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20.07.2004 - 18:55

ja aber geht der woofer jetz mit dem receiver oder nicht? bzw machts was wenn ich den mit den watt anspiel usw

Krabbenkoenig

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20.07.2004 - 19:11

Ohne Endstufe wird dir der Woofer wohl wenig bringen.. oder? :rolleyes:

HaBa

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20.07.2004 - 19:13

Ich kenne den Woofer, bzw. das Chassis => hab den 10" der Vorgängerserie im Auto => die neue Serie (die vom link) schaut schwer nach "hoch Pegeln und wummern" aus IMHO => für viele also _der_ Bass schlechthin.

Preislich ist das ganze "naja", iirc kommt das Chassis alleine auf ca. 120 EUR, max 150 EUR => 359 erscheint mir zu hoch.

Was ich auf jeden Fall sagen kann: diese Chassis haben keine Phantasieangaben drauf, die W die draufstehen will er dann auch ...

c147258

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20.07.2004 - 19:19

laut http://www.hifi-forum.de sind Auto Subs nicht wirklich fürs Zimmer geeignet, da ich selbst mir einen bauen wollte (habe einen Pioneer 30cm Auto Sub) und wollte mir ein Aktiv Modul mit 120Watt RMS um ca. 120€ kaufen...naja.....bzgl. Kiste -> da solltest du die ThieleSmallParameter wissen (irgendwie so ähnlich) -> aus den errechnet sich man dann die Liter (für meinen hätte ich eine 90l Kiste benötigt)

:mad:

Bearbeitet von c147258 am 20.07.2004, 19:22

c147258

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20.07.2004 - 19:23

Zitat von Krabbenkoenig
Ohne Endstufe wird dir der Woofer wohl wenig bringen.. oder?

stimmt da er ja passiv ist -> also entweder Endstufe, Verstärker(AMP), Aktiv Modul ..eigentlich fast alles das gleiche

Ralph_Lauren

Big d00d

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20.07.2004 - 19:33

ja gibts so a teil für den woofer? weil i brauch an

und i möcht ned wirklich zwei mal kaufn..
und die chassis kommt auf 300€ also bin ich 359 samt kistn recht gut bedient denk ich

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable

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20.07.2004 - 19:36

Zitat von c147258
stimmt da er ja passiv ist -> also entweder Endstufe, Verstärker(AMP), Aktiv Modul ..eigentlich fast alles das gleiche

Eine Endstufe ist ein Verstärker, genauso wie ein Aktivmodul eine Endstufe ist.
:rolleyes:

Dennoch kann mir keiner einreden, dass ein Modul besser ist als eine seperate Endstufe (im Folgenden steht die Bezeichnung "Endstufe" für eine externe Endstufe).
Warum?
1. Weil man die Endstufe auch ohne den Subwoofer weiterverwenden kann (kann ma ein Modul zwar auch, aber ein uneingebautes Modul is einfach schirch)
2. Eine Endstufe is für das was sie leistet wesentlich billiger als ein Modul (und nebenbei kann man mit einer Stereoendstufe gleich 2 Subs betreiben, oder man brückt sie)
3. Die Endstufe is meist Laststabiler.
4. Eine Endstufe leidet nicht unter den doch recht starken Vibrationen/Kräften die bei einem Subwoofer auftreten

[Edith]
Es gibt kein Einbaumodul (oder Endstufe) das für zu Hause und fürs Auto gleichermaßen geeignet ist, denn entweder es rennt mit 220Volt AC oder 12V DC.
Btw. so a Kiste kostet dich im Selbstbau nedmal 20 Euro.

Ralph_Lauren

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20.07.2004 - 19:40

ja das is ma klar das ich a andere endstufn brauch, aber was würd mich der spass dann kosten? weil ich kenn keine gschäftln die so leistungsfähige amps verkaufen die auch zaus rennen... oder kann man auch a endstufen fürs auto irgendwie zuhaus betreiben ?

Krabbenkoenig

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20.07.2004 - 19:45

Zitat von Ralph_Lauren
ja das is ma klar das ich a andere endstufn brauch, aber was würd mich der spass dann kosten? weil ich kenn keine gschäftln die so leistungsfähige amps verkaufen die auch zaus rennen... oder kann man auch a endstufen fürs auto irgendwie zuhaus betreiben ?

Wie wärs mit einer PA Endstufe gehen rauf bis zu mehreren KW...
Autoendstufe zu Hause:
Eher blöd, weil dann brauchst erst wieder ein sehr potentes Netzteil und des kostet dann wahrscheinlich mehr als der ganze Sub (leicht übertrieben)

Ralph_Lauren

Big d00d

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20.07.2004 - 19:47

ja pa endstufen hab ich schon gsehn, nur die haben alle speakon und xlr anschlüsse... kannst ma du da mal was auflistn mit dem das gehen würde das ich den woofer daheim rennen lass ?

Krabbenkoenig

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20.07.2004 - 19:52

Es haben die meisten einen Klinken Eingang und eben zusätzlich noch die XLR, Chinch auf Klinke Kabel gibts ja genug, stellt also abolut kein Problem dar, genauso wie ein Chinch auf XLR Adapter oder sonstwas (problematischer wirds da wenn du von unsymmetrisch (Chinch) auf symmetrisch (XLr) gehen willst).
z.B. die t-amps von thomann usw.

Bearbeitet von Krabbenkoenig am 20.07.2004, 19:55

HaBa

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20.07.2004 - 19:56

Zitat von Ralph_Lauren
ja gibts so a teil für den woofer? weil i brauch an und i möcht ned wirklich zwei mal kaufn..
und die chassis kommt auf 300€ also bin ich 359 samt kistn recht gut bedient denk ich

2x4 ohm != 2 Stk. Chassis

Zitat
1 x 30 cm SPL PRO 12 AKTIONSPREIS MIT KISTE

Würde auch dein 4Ohm/8Ohm-Problem lösen => beide Schwingspulen in Serie = 8 Ohm

Ralph_Lauren

Big d00d

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20.07.2004 - 20:04

Zitat von HaBa
2x4 ohm != 2 Stk. Chassis

Würde auch dein 4Ohm/8Ohm-Problem lösen => beide Schwingspulen in Serie = 8 Ohm

das das nur 1 chassis in der kiste ist is mir klar, aber wie meinst das in serie? versteh i ned ganz, wennst as mit 2x4ohm anspielst kommst auf 8 oda wie?

welchen verstärker würdets ihr mir da empfehlen samt drum und dran das des funkt?

Ralph_Lauren Big d00d Registered: Mar 2004 Location: nachtschicht Posts: 207	20.07.2004 - 18:19 so, da ich mich nicht wirklich auskenn im bereich home hifi mal ein paar fragen an die pros ich habe vor mir folgenden receiver zuzulegen: http://www.geizhals.at/a53444.html dieser spielt eben auf 4ohm, was für mich relativ wichtig ist, da ich vorhab einen autosubwoofer dranzuhängen. falls jemand was besseres mit mehr watt auf 4 ohm findet, was nicht grad so aus der reihe tanzt vom preis her wäre es super woofer hätte ich vorgehabt folgenden dran zu hängen: http://www.powernetshop.at/pd108016...m?categoryId=55 hab schon über den woofer jede menge positive argumente gehört, enormer schalldruck etc... nur meine frage ob das funktioniern würde, was ich machen müsste oder sonstiges.. und nein ich kaufe keinen hifi woofer, weil ich den dann gleich weiter ins auto verfrachte.. pls help
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	20.07.2004 - 18:34 Was mich am Yamaha extrem stören würde ist die nicht Einstellbare Trennfrequenz vom LFE (oder hab ich da was überlesen?). Was den sub angeht: Der Pegel is einfach auf die überdimensionale Schaumstoffsicke -> viel Hub zurückzuführen. Meiner Erfahrung nach sind diese Chassis extrem schwammig und unpräzise (hat wahrscheinlich auch eine ziemlich schwere Membran. Mein Tipp: Intertechnik MDS oder Monacor SPH250TC/CTC und co. Günstiger und (wahrscheinlich, da ich den SPL pro nicht kenne), präziserer Bass. [Edith] Es treibt so ziemlich jeder heutige Amp 4Ohm Lasten. Ab 2 Ohm wirds dann scho a bissl kritischer. [Edith] Ich weiß ich wiederhol mich, aber ich sags nochmal: Es is Lautstärkemässig komplett wurscht ob ein Vertsärker jetzt 115 oder 80 Watt leistet, da du zu einer verdoppelung der Lautstärke das 10 Fache der vorhergehenden Leistung brauchst (abgesehen davon, dass du für ein Zimmer <60m² sowieso _niemals_ mehgr als 50W oder so brauchst (bei normalen Hörgewohnheiten), bei der Endstufe vom Subwoofer kanns allerdings ned schaden wenn die a bissl mehr Leistung hat. Bearbeitet von Krabbenkoenig am 20.07.2004, 18:46
Ralph_Lauren Big d00d Registered: Mar 2004 Location: nachtschicht Posts: 207	20.07.2004 - 18:55 ja aber geht der woofer jetz mit dem receiver oder nicht? bzw machts was wenn ich den mit den watt anspiel usw
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	20.07.2004 - 19:11 Ohne Endstufe wird dir der Woofer wohl wenig bringen.. oder?
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19742	20.07.2004 - 19:13 Ich kenne den Woofer, bzw. das Chassis => hab den 10" der Vorgängerserie im Auto => die neue Serie (die vom link) schaut schwer nach "hoch Pegeln und wummern" aus IMHO => für viele also _der_ Bass schlechthin. Preislich ist das ganze "naja", iirc kommt das Chassis alleine auf ca. 120 EUR, max 150 EUR => 359 erscheint mir zu hoch. Was ich auf jeden Fall sagen kann: diese Chassis haben keine Phantasieangaben drauf, die W die draufstehen will er dann auch ...
c147258 - - - - - - - Registered: Jul 2003 Location: AT/VIE Posts: 1477	20.07.2004 - 19:19 laut http://www.hifi-forum.de sind Auto Subs nicht wirklich fürs Zimmer geeignet, da ich selbst mir einen bauen wollte (habe einen Pioneer 30cm Auto Sub) und wollte mir ein Aktiv Modul mit 120Watt RMS um ca. 120€ kaufen...naja.....bzgl. Kiste -> da solltest du die ThieleSmallParameter wissen (irgendwie so ähnlich) -> aus den errechnet sich man dann die Liter (für meinen hätte ich eine 90l Kiste benötigt) Bearbeitet von c147258 am 20.07.2004, 19:22
c147258 - - - - - - - Registered: Jul 2003 Location: AT/VIE Posts: 1477	20.07.2004 - 19:23 Zitat von Krabbenkoenig Ohne Endstufe wird dir der Woofer wohl wenig bringen.. oder? stimmt da er ja passiv ist -> also entweder Endstufe, Verstärker(AMP), Aktiv Modul ..eigentlich fast alles das gleiche
Ralph_Lauren Big d00d Registered: Mar 2004 Location: nachtschicht Posts: 207	20.07.2004 - 19:33 ja gibts so a teil für den woofer? weil i brauch an und i möcht ned wirklich zwei mal kaufn.. und die chassis kommt auf 300€ also bin ich 359 samt kistn recht gut bedient denk ich
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	20.07.2004 - 19:36 Zitat von c147258 stimmt da er ja passiv ist -> also entweder Endstufe, Verstärker(AMP), Aktiv Modul ..eigentlich fast alles das gleiche Eine Endstufe ist ein Verstärker, genauso wie ein Aktivmodul eine Endstufe ist. Dennoch kann mir keiner einreden, dass ein Modul besser ist als eine seperate Endstufe (im Folgenden steht die Bezeichnung "Endstufe" für eine externe Endstufe). Warum? 1. Weil man die Endstufe auch ohne den Subwoofer weiterverwenden kann (kann ma ein Modul zwar auch, aber ein uneingebautes Modul is einfach schirch) 2. Eine Endstufe is für das was sie leistet wesentlich billiger als ein Modul (und nebenbei kann man mit einer Stereoendstufe gleich 2 Subs betreiben, oder man brückt sie) 3. Die Endstufe is meist Laststabiler. 4. Eine Endstufe leidet nicht unter den doch recht starken Vibrationen/Kräften die bei einem Subwoofer auftreten [Edith] Es gibt kein Einbaumodul (oder Endstufe) das für zu Hause und fürs Auto gleichermaßen geeignet ist, denn entweder es rennt mit 220Volt AC oder 12V DC. Btw. so a Kiste kostet dich im Selbstbau nedmal 20 Euro.
Ralph_Lauren Big d00d Registered: Mar 2004 Location: nachtschicht Posts: 207	20.07.2004 - 19:40 ja das is ma klar das ich a andere endstufn brauch, aber was würd mich der spass dann kosten? weil ich kenn keine gschäftln die so leistungsfähige amps verkaufen die auch zaus rennen... oder kann man auch a endstufen fürs auto irgendwie zuhaus betreiben ?
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	20.07.2004 - 19:45 Zitat von Ralph_Lauren ja das is ma klar das ich a andere endstufn brauch, aber was würd mich der spass dann kosten? weil ich kenn keine gschäftln die so leistungsfähige amps verkaufen die auch zaus rennen... oder kann man auch a endstufen fürs auto irgendwie zuhaus betreiben ? Wie wärs mit einer PA Endstufe gehen rauf bis zu mehreren KW... Autoendstufe zu Hause: Eher blöd, weil dann brauchst erst wieder ein sehr potentes Netzteil und des kostet dann wahrscheinlich mehr als der ganze Sub (leicht übertrieben)
Ralph_Lauren Big d00d Registered: Mar 2004 Location: nachtschicht Posts: 207	20.07.2004 - 19:47 ja pa endstufen hab ich schon gsehn, nur die haben alle speakon und xlr anschlüsse... kannst ma du da mal was auflistn mit dem das gehen würde das ich den woofer daheim rennen lass ?
Krabbenkoenig Managing the unmanageable Registered: Nov 2001 Location: im Bonner Exil Posts: 3532	20.07.2004 - 19:52 Es haben die meisten einen Klinken Eingang und eben zusätzlich noch die XLR, Chinch auf Klinke Kabel gibts ja genug, stellt also abolut kein Problem dar, genauso wie ein Chinch auf XLR Adapter oder sonstwas (problematischer wirds da wenn du von unsymmetrisch (Chinch) auf symmetrisch (XLr) gehen willst). z.B. die t-amps von thomann usw. Bearbeitet von Krabbenkoenig am 20.07.2004, 19:55
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19742	20.07.2004 - 19:56 Zitat von Ralph_Lauren ja gibts so a teil für den woofer? weil i brauch an und i möcht ned wirklich zwei mal kaufn.. und die chassis kommt auf 300€ also bin ich 359 samt kistn recht gut bedient denk ich 2x4 ohm != 2 Stk. Chassis Zitat 1 x 30 cm SPL PRO 12 AKTIONSPREIS MIT KISTE Würde auch dein 4Ohm/8Ohm-Problem lösen => beide Schwingspulen in Serie = 8 Ohm
Ralph_Lauren Big d00d Registered: Mar 2004 Location: nachtschicht Posts: 207	20.07.2004 - 20:04 Zitat von HaBa 2x4 ohm != 2 Stk. Chassis Würde auch dein 4Ohm/8Ohm-Problem lösen => beide Schwingspulen in Serie = 8 Ohm das das nur 1 chassis in der kiste ist is mir klar, aber wie meinst das in serie? versteh i ned ganz, wennst as mit 2x4ohm anspielst kommst auf 8 oda wie? welchen verstärker würdets ihr mir da empfehlen samt drum und dran das des funkt?

receiver und woofer frage

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