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Receiver für Lautsprecher gesucht

Dune 14.03.2023 - 15:16 26878 60
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mr.nice.

differential image maker
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Das sind große Lautsprecher auf denen 8 Ohm 100 - 200 Watt drauf steht. Sprich wenn du sie ausspielen willst, solltest du eher 150 Watt pro Kanal zur Verfügung haben. Was sich aber bei einem neuen Receiver mit HDMI und Bluetooth in einer ganz anderen Preisgegend abspielt.

vb3rzm

Addicted
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Zitat aus einem Post von Dune
Mir kam gestern beim testen vor als wäre es am oberen Ende schon sehr brüllig, aber die Boxen aber mit mehr Potenzial in Erinnerung.

hörst du oft in diesen Lautstärken, nahe dem oberen Ende?

KruzFX

8.10.2021
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Das sind nur maximale Belastbarkeiten, das spielt eigentlich nahezu keine Rolle, außer du willst dir nachhaltig einen Hörschaden zufügen. Wenn, dann musst du den Wirkungsgrad der LS mit in die Betrachtung nehmen. Ich hab jetzt nur die Triangle Esprit Australe EZ gefunden, die hat einen Wirkungsgrad von 92,5 dB/W/m. D.h. bei einer elektrischen Leistung von 1W erzeugt der Lautsprecher 92,5 dB SPL Lautstärke in 1m Entfernung, bei 2W 95,5dB, bei 4W 98,5dB usw.
Folgend erreicht der Yamaha mehr als 110dB auf 1m Entfernung, mit dem Pioneer gehen sich ca. 112dB aus, aber da ist der Lautsprecher schon über der Belastungsgrenze. Wie man sieht ist dieser auf den ersten Blick große Unterschied in der Leistung des Verstärkers eigentlich für normale Anwendungen zu Hause ziemlich irrelevant.

Mehr dazu unter folgendem Link:
https://www.burosch.de/audio-techni...t-sinnvoll.html

Dune

dark mode lover
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Zitat aus einem Post von vb3rzm
hörst du oft in diesen Lautstärken, nahe dem oberen Ende?

Sehr selten, aber was tut's zur Sache? Verstehen möchte ich es trotzdem :)

Danke Kruz! Die Angaben schauen für mich von der Physik hier sehr unterschiedlich aus, Effizienz und Verluste natürlich nicht berücksichtigt sondern nur die "Labels gelesen".

D.h. selbst die Aussage "doppelte++ Leistung" trifft gar nicht zu, weil noch viel mehr Faktoren rein spielen?

Code:
Yamaha RX V4A - 80W / 8Ohm
Pioneer VSX-S510 - 110W / 4Ohm
Bearbeitet von Dune am 26.07.2023, 10:45

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Es ist wie so oft nicht so simple und viele Faktoren spielen da mit

Die Angaben sind meist auf nur einen Kanal ausgelegt. Wennst 2 Lautsprecher anhängst begrenzt meist das Netzteil etwas früher.

Beim Pioneer hab ich auf die schnelle diese Angabe gefunden

Code:
110 Watt (4 OHM, 1 KHz, THD 1%)
65 Watt (8 OHM, 20 Hz - 20 KHz, THD 0.5%)
Quelle: http://de.all-specs.net/model/704146/

während Yamaha folgendes angibt
Code:
Audiosektion
Nennausgangsleistung (2 Kanäle betrieben)
( [Außer Modelle für USA und Kanada] (20 Hz bis 20 kHz, 0,06% THD, 6 Ω)
( Front L/R, Surround L/R 80 W/Kan.
( Center 80 W
( [Modelle für USA und Kanada] (20 Hz bis 20 kHz, 0,06% THD, 8 Ω)
( Front L/R, Surround L/R 80 W/Kan.
( Center 80 W
( [Modelle für USA und Kanada] (1 kHz, 0,9% THD, 8 Ω)
( Front L/R, Surround L/R 95 W/Kan.
( Center 95 W
Ausgangsleistung (1 Kanal betrieben)
( [Außer Modelle für USA und Kanada] (1 kHz, 0,9% THD, 6 Ω)
( Front L/R, Center, Surround L/R 115 W
( [Modelle für USA und Kanada] (1 kHz, 0,9% THD, 8 Ω)
( Front L/R, Center, Surround L/R 115 W
Maximale effektive Ausgangsleistung (1 Kanal betrieben)
( [Alle Modelle]
(1 kHz, 10% THD, 6 Ω)
( Front L/R, Center, Surround L/R 145 W
( [Modelle für USA und Kanada]
(1 kHz, 10% THD, 8 Ω)
( Front L/R, Center, Surround L/R 140 W

Du musst immer Das gesamte System betrachten.
Wie Laut ein Lautsprecher kann hängt von den Frequenzen, Temperatur und Luftdruck ab.

Kurzzeitig (die berühmte PMPO) angabe kann ein Lautsprecher einiges an Leistung ab - aber da verzerrt er schon gewaltig.

Daheim bist mit guten 20-40W gut ausgestattet.
Um so größer der Lautsprecher ist um so weniger Leistung benötigt man da der Kennschalldruck steigt

creative2k

Phase 2.5
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Kann mir kaum vorstellen dass der Yamaha da begrenzt, sondern eher die Lautsprecher. Mit 80 Watt 8ohm kriegst schon einiges an Leistung raus.

Würd mir eher bessere Lautsprecher holen als jetzt dem Receiver die schuld zu geben.

Mein Yamaha A-S801 fährt mit 2 Klipsch RF7-III die für 250watt rated sind, da bringt der Verstärker auch nur ~100watt 8 ohm aber wennst da voll aufdrehst wirst schon fast Taub.

Dune

dark mode lover
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Ist jetzt echt schwer zu vergleichen aber der ursprünglichen Musical Fidelity A1X hatte gefühlt mehr Reserven, wobei die Lautsprecher beim Test einfach mitten im Raum gestanden sind.

Viper780

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Zitat aus einem Post von Dune
Ist jetzt echt schwer zu vergleichen aber der ursprünglichen Musical Fidelity A1X hatte gefühlt mehr Reserven, wobei die Lautsprecher beim Test einfach mitten im Raum gestanden sind.

Wie machst du Reserven fest?
Der Raum macht extrem viel mit dem Klang (zB +3dB pro angrenzende Fläche im Bass)

Dune

dark mode lover
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Natürlich nur empirisch, nicht mal am Handy gemessen. Vormals großer mit 30qm und in der Ecke, jetzt irgendwie mitten im 15qm Raum.

Ich bau sie lieber mal ordentlich auf. Mit den Boxen war ich bisher ja zufrieden

creative2k

Phase 2.5
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Aufstellung, Hörposition .... das macht alles was aus. Wenn du nicht 1:1 vergleichst ist es wertlos :).

Bau sie mal auf und hör an der echten "Hörposition" probe.

Viper780

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Die Stimmung und Musik macht da auch viel aus.
Psychoakustik ist ein spannendes Feld.

Ich betreibe meine Lautsprecher meist so um die 10W - selten dass die mal 50W "sehen"

InfiX

she/her
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wie schon im anderen thread damals lang und breit diskutiert spielt die verstärkerleistung für die dynamik eine große rolle ^^
einen lautsprecher misst man nicht mit "stromverbrauch" das ist ja keine gleichbleibende dauerlast, ausser vielleicht du hängst einen frequenzsgenerator mit sinuskurve an :D
auch wenn der verstärker im schnitt ned mehr als 10W liefert, kanns durchaus sein dass ein gewisses dynamisches instrument in der musik kurzzeitig deutlich mehr verlangt, und da ists eben wichtig, dass entsprechende reserven da sind, sonst gibts verzerrung und/oder clipping.

hier nochmal die seite wo man das schön berechnen kann:

nachdem die triangle aber scheinbar sehr effiziente LS sind ist da ned wirklich viel leistung nötig.
Bearbeitet von InfiX am 26.07.2023, 18:12

Viper780

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Ich kann dir sagen dass meine Breitbänder sich maximal 12 W genehmigen und super dynamisch spielen. ;)

Darüber steht das Chassis einfach an.

KruzFX

8.10.2021
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Die erwähnte Diskussion ist hier zu finden:
https://www.overclockers.at/home-th...c_261823/page_3

Ich glaub das Thema müssen wir nicht nochmal aufreissen...

Dune

dark mode lover
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Anschluss hat super funktioniert. eARC über Samsung UE40MU6400 läuft auch. Fernbedienung kann also Lautstärke und sogar Shutdown regeln. Die Receiver Fernbedienung brauch nur noch für BT und co. Top!

Die Boxen klingen jetzt in den Zimmerecken auch wieder viel runder, das hatte wirklich nix mit dem Receiver zu tun, sondern war nur das Setup. Besser wird's noch in der neuen Wohnung, wenn sie nicht hinter der Couch, neben dem Kastl und der Blume versteckt sind :D

Danke für eure Geduld, die ganzen Protokolle waren Neuland für mich!
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