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Raumakustik

maXX 10.12.2014 - 10:44 5145 32
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maXX

16 bit herz
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langsam aber sicher nimmt mein videospiel/bluray/musik-raum gestalt an.

wände und decken sind fertig, fliesenboden kommt anfang 2015 rein.

als nächstes möchte ich die raumakustik in angriff nehmen.

brauche ich dazu unbedingt hilfe vom profi oder kann man das auch selbst bewerkstelligen?

ich brauche keine studioqualität, möchte eigentlich nur einen ordentlichen end-klang erzielen.

derzeit sind 2 behringer b2031a vorhanden. boxen können bleiben, können aber auch ersetzt werden (man sollte den qualitativen sprung halt auch deutlich hören).

der raum schaut folgendermaßen aus:

raum_199153.jpg

waf spielt keine rolle, bin für alle vorschläge offen.

tia

userohnenamen

leider kein name
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ohne das ich viel ahnung hab aber fliesenboden und raumakustik spießt sich denk ich schon von anfang an ;)

Wyrdsom

Komischer Kauz
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Zitat von userohnenamen
ohne das ich viel ahnung hab aber fliesenboden und raumakustik spießt sich denk ich schon von anfang an ;)
Stimmt. Eher "Teppichboden" o.ä. (siehe Kino ;)). Oder Holz (http://www.foxholz.at/raumakustik/raumakustik.html).

Master99

verträumter realist
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falsch. das man mit so dünnen materialien wie teppich etwas _sinnvolles_ bzgl. raumakustik machen kann kannst du getrost unter urban legend abstempeln.

im gegenteil, gerade bei so einem 'kleinen' raum (verglichen mit einem kino) ist ein fixer, vollflächiger teppich sogar eher kontraproduktiv.

wenn du dir ein modernes kino-misch-studio anschaust wirst du hier meist parkett oder irgendeinen hartboden (sichtbeton, kunstharz-ähnliche materialen) finden.

akustisch gesehen macht es btw. wenig aus ob parkett oder beton... allerdings würd ich parkett bevorzugen weils irgendwie stimmiger/wertiger/wohnlicher wirkt als beton oder fließen.

wie hoch ist der raum? bei gegebener raumhöhe könnte man den großteil der bassfallen in der decke verstecken... immerhin will man bei 11m2 nicht viel volumen an große bassfallen verschenken. leider wohl schon ein bissl zu spät dafür "und decken sind fertig,"

prinzipiell musst du 2 sachen bewerkstelligen.... -> raum-moden (= stehende basswellen) und reflektionen (von den lautsprechern über die decke und wände zurück zu deinem hörplatz) bekämpfen.

so lästige flatterechos (durch parallele wände) bzw. langer nachhall (kahle wände) erledigen sich dann zu 90% von selber.

hier mal ein paar basics: http://recording.de/Community/Forum...389/thread.html

stör dich nicht daran, dass hier von regie-akustik die rede ist. ein heimkino/musik-raum hat ja die gleichen vorraussetzungen nur dass man hier mehr freiheiten bzgl. subjektiver klangausrichtung hat.

Master99

verträumter realist
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so, statt per PM antwort ich lieber gleich hier rein:

ah, 2.5m höhe... dann fällt ein großer bassabsorber an der decke wohl eher aus -> der müsste 40cm dick sein. und eine resultiernde raumhöhe von 2,1m find ich jetzt nicht so angenehm.

die einfachste variante die zuverlässig funktioniert wären superchunks in die ecken und ein paar breitbandabsorber an decke und wände. nachteil -> die superchunks brauchen relativ viel platz. (pro eck ein dreieck mit rd. 60x60x84cm

VPRs wären eine platzsparendere variante für den bassbereich, aber kostenintensiver.

am günstigsten kommst du auf jeden fall weg wenn du selber was baust. ist in den meisten fällen auch recht einfach handhabbar.

mit den behringer erstmal eine kontrollierte abhörumgebung schaffen ist eine gute idee. dann hörst du unterschiede zu einem anderen lautsprecher auch viel präziser.

daisho

SHODAN
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Zitat von Master99
im gegenteil, gerade bei so einem 'kleinen' raum (verglichen mit einem kino) ist ein fixer, vollflächiger teppich sogar eher kontraproduktiv.
Kannst du dafür objektive technische Gründe nennen, sonst würde ich das auch als Urban Legend abtun.

Mein Hausverstand sagt mir das ein Teppich sicherlich mehr Schallwellen "schluckt" als ein Fliesenboden - das es kein deutlich (oder je nach Ohren überhaupt kein) hörbarer Unterschied sein wird lass ich mir schon einreden.

Master99

verträumter realist
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nein, ich meine nicht direkt verglichen mit den fließen sondern in der weiteren akustischen planung/ausgestaltung.

das problem:
der wirkungsbereich eines porösen absorbers (alles was offenporig ist wie teppich, schaumstoff, glaswolle..) ist direkt von seiner dicke abhängig.

ein dünner teppich/molton/usw wirkt deshalb nur sehr schmalbandig und auch nur für sehr hohe frequenzen.

wenn ich nun also dickere absorber in den raum stelle die auch bässe und mitten absorbieren, dann kommt es in den höhen zu einer überdurchschnittlichen absorption. denn auch diese absorber schlucken ja höhen... und das zusätzlich zu den großen teppichflächen.

im extremfall (nur teppich/molton und keine bassabsorber) klingts dann tot/dumpf und trotzdem dröhnts.

es gibt zwar ein paar möglichkeiten absorber für den bass/mittenbereich so zu bauen, dass sie höhen reflektieren. aber insgesamt betrachtet tut man sich viel leichter wenn man nicht mit einer schiefen ausgangslage ins rennen geht.

in so einem kleinen raum ist es das leichteste die mitten&hochton in den griff zu bekommen. der bass-bereich ist dagegen tricky. wenn der passt brauchts dann nicht mehr viel und der rest klingt gut.
Bearbeitet von Master99 am 10.12.2014, 13:09

Pedro

Legend
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Master99 und ich hatten eine derartige Diskussion/"Disput" ja bereits in der Vergangenheit bezüglich meines HKR´s :D
Ich denke man muss hier zuallererst wirklich und wahrhaftig zwischen audiophilen aka Studio-like Ansprüchen und... na sagen wir mal der 0815 Herangehensweise (also dem Spaß an der Sache, wenngleich vielleicht sogar "semipro") in Sachen Akustik differenzieren.

Mit Fug und imho Recht kann ich rein subjektiv behaupten, ein Teppichboden -so es nicht eine ultra-billigst 0,99 Klebe-Filz-Fliesen Lösung ist- bringt sehr wohl etwas, genauso wie "Stoff" an den Wänden nach meiner bescheidenen Erfahrung und Meinung einen Raum "trockener" machen hilft.

Unser Heimkinoraumbetreuer/Dealer (heimkinowelt.at) des Vertrauens hat Lösungen (Schau- bzw. auch für audiophile eben Stereo Hörräume) von 0-300k vor Ort und auch zum ansehen/hören/anfassen... und genau der hat mir mit einem einzigen Satz damals die Augen geöffnet, der da wäre:

"Es geht in Wirklichkeit nicht darum dass ein Raum (bezogen auf einen/unseren HKR und nichts studiomäßiges) akustisch vollkommen "trocken" ist, bzw. um stehende/fallende und welche Wellen auch immer... es muss Spaß machen!, und genau das ist subjektiv" Vergleichbar mit THX Spezifikation und 80HZ Trennung... dem einen taugts, dem anderen von den Ansprüchen/Gewohnheit her nicht.

Wir bei uns konnten in jedem Fall -und das bitteschön ohne Messgeräte und Technik Schischi bzw. Feng-Shui Trallala- mit Anbringung des Bühnenteppichs an den Wänden ringsum, und danach in weiterer Folge mit Teppichbelag am Boden, und dann zuguterletzt mit mehr und mehr in den HKR gestelltem Mobiliar feststellen, das der Raum weniger und weniger "hallig" also nach unserem Dafürhalten mehr und mehr "trocken" geworden ist.

Wir sind -genauso wie alle bisher in dem Raum gesessenen Personen- davon überzeugt dass das Ergebnis ein wahrlich feines ist, und keiner hat sich über Phasenverstellung, Fluxkompensatorfehler oder sonst etwas beschwert, wenngleich genau dieser eine Raum akustisch eingangs erwähnten Master99 mit an ziemliche Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit -und für seine Bedürfnisse bzw. sein subjektives Empfinden- das Kotzen hervorrufen würde.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich meine dass ein Teppich als Bodenbelag akustisch etwas bringt, und ich meine auch, dass ein Teppich an den Wänden (wir haben den eher wegen "Lichtschlucken" gekauft und angebracht auch der Akustik zuträglich ist, wenngleich die Meinung eine subjektive ist.

e: zuguterletzt sei noch erwähnt, dass es einem JEDE Frau dieser Welt danken wird, wenn Sie auf Teppich wandelt, anstatt auf (vermeintlich?) kühlen aka kalten Fliesen... :D
Bearbeitet von Pedro am 10.12.2014, 18:08

Master99

verträumter realist
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pedro, ich hab mir deinen wortschaß jetzt nicht ganz durchgelesen, weil mich dieser unseriöse blödsinn einfach nicht interessiert (i bring facts to the table, you blabla).... und ich will auch gar nicht abstreiten das eurer (vermutlich nicht ganz billiger) wandteppich etwas _positives_ auf die raumakustik auswirkt.

die frage ist aber nicht ob euer teppich an der wand funktioniert, sondern ob man um das gleiche geld nicht auch etwas in dem raum stellen könnte das noch besser funktioniert... oder bei gleicher leistung evtl sogar günstiger wäre.

niemand hat gesagt, dass objektiv halbwegs ausgewogen auch gleich langweilig/ohne spass bedeuten muss. dass du dich also hier auf dir subjektive einschätzung eines verkäufers verlässt find ich höchst amüsant.

auf oc.at'isch übersetzt könnten wir das so übersetzen: 'wow, alle unseres freunde sind begeistert von unserer ati radeon 9800!"
"ja die 9800 bringt ein gutes half life 2 bild... aber um das geld bekommst du heuzutage auch eine gtx 970, die ist 10* besser, das wird dir jeder benchmark bestätigen."
"ja aber subjektiv gesehen ist die ati bei far cry 4 trotzdem top, das hat uns auch der händler bei dem wir die karte gekauft haben bestätigt."

btw. ich finds auch sehr classy dass du im thread eines dritten wieder mit unserem persönlichen zwist bereicherst.

von dem her ende ich dieses posting mit einem höflichen: geh *******en!

Pedro

Legend
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Zitat von Master99
pedro, ich hab mir deinen wortschaß jetzt nicht ganz durchgelesen, weil mich dieser unseriöse blödsinn einfach nicht interessiert (i bring facts to the table, you blabla).... und ich will auch gar nicht abstreiten das eurer (vermutlich nicht ganz billiger) wandteppich etwas _positives_ auf die raumakustik auswirkt.

die frage ist aber nicht ob euer teppich an der wand funktioniert, sondern ob man um das gleiche geld nicht auch etwas in dem raum stellen könnte das noch besser funktioniert... oder bei gleicher leistung evtl sogar günstiger wäre.

niemand hat gesagt, dass objektiv halbwegs ausgewogen auch gleich langweilig/ohne spass bedeuten muss. dass du dich also hier auf dir subjektive einschätzung eines verkäufers verlässt find ich höchst amüsant.

auf oc.at'isch übersetzt könnten wir das so übersetzen: 'wow, alle unseres freunde sind begeistert von unserer ati radeon 9800!"
"ja die 9800 bringt ein gutes half life 2 bild... aber um das geld bekommst du heuzutage auch eine gtx 970, die ist 10* besser, das wird dir jeder benchmark bestätigen."
"ja aber subjektiv gesehen ist die ati bei far cry 4 trotzdem top, das hat uns auch der händler bei dem wir die karte gekauft haben bestätigt."

btw. ich finds auch sehr classy dass du im thread eines dritten wieder mit unserem persönlichen zwist bereicherst.

von dem her ende ich dieses posting mit einem höflichen: geh *******en!
Aber Hallo!? Was geht denn da schon wieder ab? Grundsätzlich war die Erwähnung mit Dir als Augenzwinkern gedacht, ist wohl wieder nicht richtig angekommen.

Nur zwei, drei Sätze, sodass Du meinen weiteren Wortschas nicht überfordert bist solltest du m ir zugestehen bitte.

1. Ich hab die damalige Diskussion mit Dir eher genau nicht ungut mit einbringen wollen, sondern eher darauf gebaut, dass Du mich hier unter Umständen als sozusagen audiophiler Profi darin bestätigst, dass das eine für den anderen nicht zwangsläufig das Maß aller Dinge sein muss.

2. Ganz im Gegenteil, unser für die Wände verwendeter Teppich war am Laufmeter entgegen unserer Erwartungen mit wenn ich nicht komplett irre runden 2.- wirklich günstig. Da hast Du etwas an meinem Wortschas überlesen oder aber falsch interpretiert.

3. Ich verlasse mich nicht per se auf Verkäufer, sondern höre denen genauso zu wie einem z.B. Master99, der hier sein Wissen zum besten gibt, und nichts als seine Meinung gelten lässt. Und zum Schluss treffe ich eine eigene für mich getroffene Entscheidung aufgrund der Meinungen/Aussagen, die ich rückgekoppelt bekommen habe.

4. Objektiv Betrachtet könntest Du gerne mal zu mir kommen und Dir die Sache ansehen/anhören, alles andere ist blanke Theorie genau Deinerseits, und die hilft zumindest Dir auf Papier bzw. wenn Du/ich mir ein richtiges Tonstudio udgl. mit dementsprechendem Budget hinstellen kann/darf/soll/muss.

5. Keine Ahnung warum du derart ausfällig wirst, aber gut. Macht Punkt 4 leider unmöglich, wenngleich ich Deine offensichtlich professionelle Meinung zur Akustik in Wahrheit sogar schätzen würde. Bei Dir bin ich jedoch vollkommen chancenlos, denn Du wirkst auf mich derart verbissen, dass nicht einmal ein als Anekdote gedachter Verweis auf andere Diskussionen mit Dir gegeben werden kann, ohne dass Du den als Angriff wertest :rolleyes: Abgesehen davon ist´s immer wieder erfrischend, wie offen Du anderen Meinungen (selbst wenn diese technisch vollkommener Blödsinn sein sollten) gegenüber stehst - Kim Jong-un Syndrom lässt ev. grüßen?

Und jetzt, möchte ich mich für den Threadabuse seitens Master99 und mir entschuldigen. Ich werde meine subjektive Meinung hierzu nicht mehr einbringen, denn offenichtlich ist/wird man hier derart angefeindet, wenn man eine andere/subjetive Meinung hat/vertritt.
Bearbeitet von Pedro am 11.12.2014, 10:17 (die eine oder andere passage zwekcs Verbaldurchfall umformuliert)

mat

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Legends never die
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Master99 und Pedro, bitte diskutiert das sachlich aus. Hunderte Leute schaffen das tagtäglich in diesem Forum und ich bin mir sicher, dass ihr beide es nach all den Jahren auch schafft.

maXX

16 bit herz
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fangen wir doch mal klein an.

welche aufstellung ist besser?

1.
raum1_199176.jpg

2.
raum2_199177.jpg

3.
wuascht

dosen

Here to stay
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Im Heimbereich nicht zu trocken gestalten. Es kommt immer auf die Beschallung an, bei zwei Behringer Aktivmonitoren wirst du keine fetten Bassabsorber brauchen. Die Boxen ausreichend weit von den Ecken und Wänden wegbekommen und den EQ nicht auf BASS +10000 stellen :p
Wenn es zuhause zu trocken wird kann es auch schnell unangenehm werden.

Den Fliesenboden würde ich mir aber noch mal überlegen. Im Studio wird das anders gehandhabt, da steuert man aber mit ganz anderen Mitteln und Möglichkeiten entgegen.
Entscheidend ist auch die Einrichtung, bleiben die Wände Blank, wird etwas verbaut, Couch?

maXX

16 bit herz
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einrichtung ist bis auf die stoffcouch noch nix geplant.

kingping hat mir seinerzeit diese absorber empfohlen:

http://www.aixfoam.de/kantenabsorbe...sabsorber-sh012

diese sollten laut ihm mit den ecken in den raum aufgestellt werden.

würde jeweils 2 davon (also 2 m höhe) in jede ecke stellen.

so:

absorber_199179.jpg

vb3rzm

Addicted
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Ich würde, ohne den Raum zu kennen, für HK mit Leinwand und Beamer 2. wählen. Fenster bleibt auch bei heruntergezogener Leinwand zugänglich und diese würde ich bei 2. in Pfeilrichtung hängen.
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