ORF: Schlechte Qualität bei Fußballübertragung?

noox

Bloody Newbie

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11.06.2016 - 15:45

Ich hab diese Woche bei einem Angebot für einen Epson Einsteiger-Beamer als Ersatz für meinen uralten Panasonic zugeschlagen.

Bin soweit zufrieden - Netflix Serien und auch viele ORF-Inhalte schauen sehr gut aus. Manche ORF-Inhalte aber auch weniger. Extrem störend war es gestern beim EM-Eröffnungsspiel: Bei den Einstellungen der Mittellinien-Kamera mit dem größten Spielfeldausschnitt hat man nur im nahem Viertel den Rasen als Rasen erkannt und z.B. Löcher von herausgerissenen Rasenstücken gesehen. Bei 3/4 war der Rasen nur ein verschwommener Matsch. Die Spieler auf der gegenüberliegenden Spielfeldseite haben auch entsprechend ausgeschaut.

Ich hab dann öfters auf ZDF HD umgeschaltet. Obwohl hier das Bild auch nicht optimal war, war es deutlich besser als das vom ORF. Es war generell schärfer. Der Rasen war bis zum gegenüberliegenden Spielfeldrand als solcher zu erkennen. Erkennbar war aber die Schärfe-Abnahme bei Schwenks. Wenn weder Kamera noch Spieler stärker in Bewegung waren, konnte man auch bei den entfernten Spieler die Augenpartie erkennen, was beim ORF unmöglich war.

Mir ist klar, dass der ORF in 720p sendet und somit einerseits eine geringere Auflösung als Full HD hat und dass natürlich zusätzlich beim Umrechnen weitere Unschärfen entstehen. Allerdings sendet auch der ZDF mit 720p. Also kann das nicht der Grund sein.

Ich habe auch probiert, ob es besser ist, dem Receiver oder dem Beamer das Skalieren zu überlassen. Kein Unterschied erkennbar.

Ich muss dazusagen, dass ich ein fast 3 m breites Bild bei ca 4,5 - 5 m Abstand habe (ca. 130" Diagonale). Der matschige Rasen ist aber auch am kleinen HD-Ready Fernseher deutlich erkennbar. Außerdem habe ich zwar eine ORF Digital-Karte aber keinen vom ORF zertifizierten Receiver, sondern einen Linux-Receiver.

Bei allen anderen Kamera-Einstellungen - also wenn ein bisschen reingezoomed war, ist mir kein störendes Qualitätsproblem aufgefallen.

Hat da Problem sonst jemand? Komprimiert der ORF so stark? Oder kann das an etwas anderem liegen?

Smut

takeover &amp; ether

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11.06.2016 - 15:51

was verwendest du zur Übertragung? sat?

Redphex

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RabbitOfNegativeEuphoria

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11.06.2016 - 16:04

Ich schau über Kabelplus - ORF Bild ist deutlich matschiger als ZDF
Bild mir ein, daß mir das auch schon bei der letzten WM aufgefallen ist.

Bearbeitet von Redphex am 11.06.2016, 16:07

AdRy

Auferstanden

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11.06.2016 - 16:26

Liegt wohl am ORF. Ob er nur schlechte streams einkauft oder selber komprimiert keine Ahnung. Jedenfalls ist bei mir (UPC digital) der Rasen auch matschig und man sieht deutliche kompressions artefakte um die Spieler herum.

sLy-

semiconductor physicist

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11.06.2016 - 16:43

zumindest beim SAT Bild wäre mir nichts aufgefallen.

dosen

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11.06.2016 - 17:16

Und ich war gestern sehr von der Qualität der Übertragung angetan...

eMachines 720p Beamer. UPC Digital und 115" Diagonale.

master blue

Mr. Anderson

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11.06.2016 - 17:27

Zitat
Bei allen anderen Kamera-Einstellungen - also wenn ein bisschen reingezoomed war, ist mir kein störendes Qualitätsproblem aufgefallen.

Beim Spiel vorhin (Albanien - Schweiz) ist mir bei der Übersichtskamera der Rasen auch deutlich matschiger vorgekommen als sonst. Beim gestrigen Spiel wäre mir nichts aufgefallen. -> SAT

Bearbeitet von master blue am 11.06.2016, 17:28

noox

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11.06.2016 - 17:44

Ich hatte es gestern und heute gleich empfunden.

Und ja: SAT.

Artefakte habe ich keine gesehen. Aber wie gesagt: weiter weg liegende Flächen mit ähnlichen Farben werden zu einem matschigen fast einfärbigen Fleck und die Spieler sehr unscharf.

Immer das Gleiche: Zahlen (Auflösungen) lassen sich gut "verkaufen". Aber wenn man es zu Tode komprimiert, bingen die höheren Auflösungen gar nix. Früher ist das vermutlich nicht so aufgefallen. Aber wenn man vermehrt gute Full HD Inhalte sieht, dann wirken schlecht komprimierte 720p Aufnahmen echt störend.

master blue

Mr. Anderson

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11.06.2016 - 17:52

Wobei ich beim gestrigen Spiel schon halb geschlafen habe, also eine Qualitätsaussage ist das oben keine gewesen.

Artefakte gibt es keine. Da hätte ich nämlich schon einen Grant...

noox

Bloody Newbie

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11.06.2016 - 17:55

Und wenn man länger schaut und sich mehr auf das Geschehen auf dem Spielfeld konzentriert. fällt es auch deutlich weniger bis gar nicht mehr auf.

deleted428578

Bloody Newbie

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11.06.2016 - 20:45

bestätige ... via SAT. das bild ist bei weitem net so scharf wie von orf gewohnt bei einem kick.

ccr

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11.06.2016 - 20:56

Das Bild ist aber auf ARD/ZDF immer besser als auf ORF. Die fahren mit deutlich höheren Bitraten als ORF. Die schlimmsten Zeiten scheinen zwar vorbei (da hat ORF HD monatelang mit nicht einmal 5 Mbit ausgestrahlt) - aber der Unterschied ist trotzdem noch zumindest 1/3.

Bearbeitet von ccr am 11.06.2016, 20:57

AdRy

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11.06.2016 - 21:30

Wieviel MBit fährt der ORF? So wie die EM aussieht kann das max. 3 mbit sein. Wie gesagt vl. kaufens schlechte streams an.

FX Freak

.

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11.06.2016 - 21:51

ich hatte früher jahrelang sat, mittlerweile seit einigen jahren kabel, aber es war schon immer so das der orf bildqualitativ um einiges schlechter war als ard/zdf.
bei cl übertragungen genau das selbe.

mr.nice.

differential image maker

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11.06.2016 - 22:12

Ich schau auch am Deutschen, weil am ORF schaut's teilweise so aus, als würden die Spieler von Insektenschwärmen verfolgt.

noox Bloody Newbie Registered: Jul 2002 Location: Anthering/Salzbu.. Posts: 37	11.06.2016 - 15:45 Ich hab diese Woche bei einem Angebot für einen Epson Einsteiger-Beamer als Ersatz für meinen uralten Panasonic zugeschlagen. Bin soweit zufrieden - Netflix Serien und auch viele ORF-Inhalte schauen sehr gut aus. Manche ORF-Inhalte aber auch weniger. Extrem störend war es gestern beim EM-Eröffnungsspiel: Bei den Einstellungen der Mittellinien-Kamera mit dem größten Spielfeldausschnitt hat man nur im nahem Viertel den Rasen als Rasen erkannt und z.B. Löcher von herausgerissenen Rasenstücken gesehen. Bei 3/4 war der Rasen nur ein verschwommener Matsch. Die Spieler auf der gegenüberliegenden Spielfeldseite haben auch entsprechend ausgeschaut. Ich hab dann öfters auf ZDF HD umgeschaltet. Obwohl hier das Bild auch nicht optimal war, war es deutlich besser als das vom ORF. Es war generell schärfer. Der Rasen war bis zum gegenüberliegenden Spielfeldrand als solcher zu erkennen. Erkennbar war aber die Schärfe-Abnahme bei Schwenks. Wenn weder Kamera noch Spieler stärker in Bewegung waren, konnte man auch bei den entfernten Spieler die Augenpartie erkennen, was beim ORF unmöglich war. Mir ist klar, dass der ORF in 720p sendet und somit einerseits eine geringere Auflösung als Full HD hat und dass natürlich zusätzlich beim Umrechnen weitere Unschärfen entstehen. Allerdings sendet auch der ZDF mit 720p. Also kann das nicht der Grund sein. Ich habe auch probiert, ob es besser ist, dem Receiver oder dem Beamer das Skalieren zu überlassen. Kein Unterschied erkennbar. Ich muss dazusagen, dass ich ein fast 3 m breites Bild bei ca 4,5 - 5 m Abstand habe (ca. 130" Diagonale). Der matschige Rasen ist aber auch am kleinen HD-Ready Fernseher deutlich erkennbar. Außerdem habe ich zwar eine ORF Digital-Karte aber keinen vom ORF zertifizierten Receiver, sondern einen Linux-Receiver. Bei allen anderen Kamera-Einstellungen - also wenn ein bisschen reingezoomed war, ist mir kein störendes Qualitätsproblem aufgefallen. Hat da Problem sonst jemand? Komprimiert der ORF so stark? Oder kann das an etwas anderem liegen?
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16841	11.06.2016 - 15:51 was verwendest du zur Übertragung? sat?
Redphex Legend RabbitOfNegativeEuphoria Registered: Mar 2000 Location: Kadaverstern Posts: 11813	11.06.2016 - 16:04 Ich schau über Kabelplus - ORF Bild ist deutlich matschiger als ZDF Bild mir ein, daß mir das auch schon bei der letzten WM aufgefallen ist. Bearbeitet von Redphex am 11.06.2016, 16:07
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	11.06.2016 - 16:26 Liegt wohl am ORF. Ob er nur schlechte streams einkauft oder selber komprimiert keine Ahnung. Jedenfalls ist bei mir (UPC digital) der Rasen auch matschig und man sieht deutliche kompressions artefakte um die Spieler herum.
sLy- semiconductor physicist Registered: Aug 2005 Location: AUT Posts: 1578	11.06.2016 - 16:43 zumindest beim SAT Bild wäre mir nichts aufgefallen.
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5602	11.06.2016 - 17:16 Und ich war gestern sehr von der Qualität der Übertragung angetan... eMachines 720p Beamer. UPC Digital und 115" Diagonale.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8580	11.06.2016 - 17:27 Zitat Bei allen anderen Kamera-Einstellungen - also wenn ein bisschen reingezoomed war, ist mir kein störendes Qualitätsproblem aufgefallen. Beim Spiel vorhin (Albanien - Schweiz) ist mir bei der Übersichtskamera der Rasen auch deutlich matschiger vorgekommen als sonst. Beim gestrigen Spiel wäre mir nichts aufgefallen. -> SAT Bearbeitet von master blue am 11.06.2016, 17:28
noox Bloody Newbie Registered: Jul 2002 Location: Anthering/Salzbu.. Posts: 37	11.06.2016 - 17:44 Ich hatte es gestern und heute gleich empfunden. Und ja: SAT. Artefakte habe ich keine gesehen. Aber wie gesagt: weiter weg liegende Flächen mit ähnlichen Farben werden zu einem matschigen fast einfärbigen Fleck und die Spieler sehr unscharf. Immer das Gleiche: Zahlen (Auflösungen) lassen sich gut "verkaufen". Aber wenn man es zu Tode komprimiert, bingen die höheren Auflösungen gar nix. Früher ist das vermutlich nicht so aufgefallen. Aber wenn man vermehrt gute Full HD Inhalte sieht, dann wirken schlecht komprimierte 720p Aufnahmen echt störend.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8580	11.06.2016 - 17:52 Wobei ich beim gestrigen Spiel schon halb geschlafen habe, also eine Qualitätsaussage ist das oben keine gewesen. Artefakte gibt es keine. Da hätte ich nämlich schon einen Grant...
noox Bloody Newbie Registered: Jul 2002 Location: Anthering/Salzbu.. Posts: 37	11.06.2016 - 17:55 Und wenn man länger schaut und sich mehr auf das Geschehen auf dem Spielfeld konzentriert. fällt es auch deutlich weniger bis gar nicht mehr auf.
deleted428578 Bloody Newbie Registered: Jul 2024 Location: Posts: 0	11.06.2016 - 20:45 bestätige ... via SAT. das bild ist bei weitem net so scharf wie von orf gewohnt bei einem kick.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	11.06.2016 - 20:56 Das Bild ist aber auf ARD/ZDF immer besser als auf ORF. Die fahren mit deutlich höheren Bitraten als ORF. Die schlimmsten Zeiten scheinen zwar vorbei (da hat ORF HD monatelang mit nicht einmal 5 Mbit ausgestrahlt) - aber der Unterschied ist trotzdem noch zumindest 1/3. Bearbeitet von ccr am 11.06.2016, 20:57
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	11.06.2016 - 21:30 Wieviel MBit fährt der ORF? So wie die EM aussieht kann das max. 3 mbit sein. Wie gesagt vl. kaufens schlechte streams an.
FX Freak . Registered: Feb 2004 Location: Pöchlarn Posts: 12291	11.06.2016 - 21:51 ich hatte früher jahrelang sat, mittlerweile seit einigen jahren kabel, aber es war schon immer so das der orf bildqualitativ um einiges schlechter war als ard/zdf. bei cl übertragungen genau das selbe.
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6477	11.06.2016 - 22:12 Ich schau auch am Deutschen, weil am ORF schaut's teilweise so aus, als würden die Spieler von Insektenschwärmen verfolgt.

ORF: Schlechte Qualität bei Fußballübertragung?

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noox

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