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Hilfe bei LCD-Kauf mit UPC HD-Box erbeten

mers 21.05.2008 - 10:49 7650 48
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utility73

Bloody Newbie
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Zitat von dandjo
Pioneer baut derzeit die Spizenplasmas (auch am Preis erkennbar). Diese Plasmas liefern einen fast 100%igen Schwarzwert, der jedes erhältliche Röhrengerät schlägt.

Panasonic baut die Plasmas mit bestem Preis-/Leistungsverhältnis. Der Schwarzwert dieser Panels ist besser bis gleich gut zu bisherigen Röhrengeräten.

dem kann ich voll zustimmen!

lg

utility73

Bloody Newbie
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Zitat von dandjo
Das ist aber auch schon die Meinung des Standes der Technik von vor einem bis zwei Jahre.

Das Hauptverkaufsproblem der Plasmas liegt darin begründet, dass bei Plasmas oft der Spitzenverbrauch angegeben wird. Der Durchschnittsverbrauch liegt meist deutlich darunter. Hingegen wird und kann bei LCDs immer nur der Durchschnittsverbrauch angegeben werden, da die Hintergrundbeleuchtung (bis auf die ganz ganz neuen LED Displays) immer leuchtet.

Das ist einer der Gründe dafür, warum die Plasmas in den letzten Jahren sich nicht gut verkauft haben. LCDs wurden zudem unbegründet hoch subventioniert, was aber auch nur auf Halbwissen von Verantwortlichen zurückzuführen ist.

nö, das ist leider NOCH(!) der aktuelle stand.

außerdem hab ich ja auch schon erwähnt, dass zb Panasonic auch einen durschnittswert für den verbrauch angibt. -> zb. 384W für den TH46-PZ85

auf der anderen seite kann man natürlich aber auch immer folgendes argument anführen: warum sollte man sich um den stromverbrauch überhaupt scheren. wenn man 2000 EUR (+/-) für einen fernseher ausgeben will dann kommts auf die paar EUR mehr oder weniger an stromkosten im jahr dann auch nicht mehr an :D

Bumblebee

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nimm dir den Panasonic Plasma (link in 1. post von mir) ;)
der kostet um die 1500 €uronen :D. der is sicher ned verkehrt!
hat auch genügend anschlüsse (3 HDMI usw...) wenn ich mich nicht täusche, wird auch der 24p modus unterstützt. (für bluray filme interessant!)
wenns ned stimmt bitte um korrektur! hab jetzt ned nachgelesen!
EDIT: ja stimmt, gerade nachgelesen!

mers

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erstmal vielen dank für eure tolle hilfe!

ja, die diskussion plasma und lcd könnte man sicher ewig weiterspinnen. obgleich es in der heutigen zeit (thema umwelt) nicht gerade toll von mir ist zu sagen, mir ist der stromverbrauche eigentlich relativ egal, muss ich leider sagen, dass er mir nicht so wichtig ist, wie andere faktoren.

bei plasma habe ich derzeit etwas sorgen im bereich einbrenneffekt, da zb. viele (oder alle) sender zumindest ihre logos permanent am bildschirm darstellen und bei zwei freunden von mir sich dort helle flecken gebildet haben. des weiteren berichten besagte freunde auch, dass plasmas etwas mehr zum flimmern neigen, was ich ganz und gar nicht leiden kann und das auge auch immer stark beansprucht.

schwarzwert ist sicher ein wichtiger faktor, aber mir sind vor allem faktoren, wie zb. flüssige bewegungen, kein nachziehen usw. wichtig. ich möchte auch mal zb. ein tennismatch sehen, ohne, dass ich nur einen pixelhaufen dargestellt bekomme, weil das bild im standbild zwar super ist, aber bei bewegung total verpixelt aussieht.

ich muss gestehen, dass ich trotz aller tollen tips von den plasma befürwortern (vielen dank an euch!), trotzdem etwas mehr in richtung lcd tendiere.

hat vielleicht jemand erfahrung mit den besagten modellen (toshiba zf355 und samsung A656) im kabelnetz von upc?

schurl85

Big d00d
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also ich würde einen sharp empfehlen, xd1e (=meiner), oder x20e (neuer)

mers

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Zitat von schurl85
also ich würde einen sharp empfehlen, xd1e (=meiner), oder x20e (neuer)

hm, der unterstützt aber laut beschreibung keine 100 bzw. 120hz.
das wäre für mich aber schon ein nicht zu vernachlässigendes kriterium.
wobei von sharp habe ich auch viel gutes gehört ...

Locutus

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Hz Zahl ist bei einem LCD unwichtig. Du sitzt daheim vl auch vor einem TFT, oder? Der wird auch mit 60Hz betrieben ;)

mers

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also, wenn ich da nicht komplett falsch informiert bin, ist es doch genau die 100/120hz technik, welche die flüssige bilddarstellung überhaupt erst ermöglicht, natürlich unter bezug auf den pulldown wert (3:2 oder 5:5).
ich bitte aber um entschuldigung, wenn ich da jetzt unsinn rede ... :confused:

schurl85

Big d00d
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also ich kann nur von mir selbst reden.

hatte bis vor kurzem analog tv. der fernseher macht mit analog wirklich eines der besten bilder.
hab über hdmi die ps3 dran, auch wünderschön. das angebliche ruckeln bei blurays merkt man sogut wie nicht.
und wie schon im anderen fred hab ich jetzt die hd box von upc daran und ist auch kein problem (die orf hd demoschleife ist spitze zum ansehen)

also ich könnte keinen grund nennen, auf einen neueren lcd zu wechseln mit 24p support bzw. 100 oder 120 hz technik. ich denke das diese funktionen einfach überbewertet sind.

mascara

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Zitat von Locutus
Hz Zahl ist bei einem LCD unwichtig. Du sitzt daheim vl auch vor einem TFT, oder? Der wird auch mit 60Hz betrieben ;)
Träum weiter.

@ topic: Wie wäre es mit dem Philips 42PFL7603D oder 42PFL7403D ?

Analoger Tuner leider mistig wie bei allen LCDs, HD hat aber ein unschlagbar plastisches Bild dank HDNM (dank 5:5 pulldown).

€: Hoppla, du willst ja min. 46". Dann wirds wohl nix.

mers

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die beiden vorgeschlagenen geräte von dir gibt es auch als 47" version. philips stellt meines wissens nach auch recht gute geräte her.

was ich so den technischen beschreibungen entnehmen kann, ist die einzige schwäche der beiden, dass sie kein 5:5 sonder nur ein 3:2 - 2:2 pulldown haben

philips war aber auch ein guter tip, danke!

dandjo

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Einbrenneffekte
Vergiss das Problem. Ich habe auf meinem Plasma seit einem Jahr täglich mindestens 3 Stunden ein Standbild des Apple-Docks und man sieht bis heute kein Einbrennen. Ja nicht einmal die kleinsten Hinweise eines dauerhaften Nachleuchtens.

Flimmern
Plasmas flimmern im Gegensatz zu LCDs, das ist richtig, aber nur bei bestimmten Helligkeiten und wenn wirklich größere Flächen gleich hell sind (Großflächenflimmern). Das war bei den ersten Plasmas sehr unschön, tritt aber bei den heutigen so gut wie nie auf (100 Hz Plasmas - Standard). Lediglich, wenn man mit dem Auge auf das Panel schielt, sieht man ein leichtes Flimmern, da das Auge in den Randbereichen der Netzhaut viel mehr Helligkeits- als Farbinformation wahrnimmt. Wer schielt schon auf den TV?
Das Empfinden dieses Flimmerns varriert von Person zu Person jedoch vollkommen unterschiedlich. Die einen macht es wahnsinnig, der andere sieht es nicht einmal im Augwinkel. Das musst du selbst testen, aber bitte nicht im Blödmarkt, denn hier interferiert die Plasmafrequenz gerne mit den Leuchtstoffröhren und produziert zusätzliches Flimmern.
Dieses Flimmern entsteht eigentlich nur durch das Pulsieren der Pixel. Plasmapixel erzeugen ihre Helligkeitsstufen durch unterschiedlich lange Leuchtdauer. Das menschliche Auge wertet dies aus und erkennt dieses unterschiedlich lange Pulsieren als Helligkeitsunterschied. Interferieren nun benachbarte Pixel, entsteht ein Flimmern, was nur dann auftritt, wenn die Frequenzen sehr nahe beieinander liegen, sprich bei großen gleich hellen Flächen.

Stromverbrauch
Mein Plasma, zwar HD Ready aber trotzdem, verbraucht gemessener Maßen im Durchschnitt 120 Watt. Full HD in der Regel 180 bis 250 Watt. Die Angaben der Hersteller habe ich noch nie (!) erreicht.

Flüssige Darstellung
Die Reaktionszeit von Plasmapixel liegt quasi bei 0. Bei LCDs kommt es trotz 100Hz Technik zu leichten Schlieren. Eine flüssige Bewegung hängt aber vielmehr von guten Deinterlacern und vor allem der Erkennung des Film-Mode (Pseudo Interlacing) ab. Faroudja Deinterlacer sind hier die erste Wahl.

Hier auch noch ein Erfahrungsbericht von mir.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-11011.html

mascara

Witze-Präsident
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Zitat von mers
die beiden vorgeschlagenen geräte von dir gibt es auch als 47" version. philips stellt meines wissens nach auch recht gute geräte her.

was ich so den technischen beschreibungen entnehmen kann, ist die einzige schwäche der beiden, dass sie kein 5:5 sonder nur ein 3:2 - 2:2 pulldown haben

philips war aber auch ein guter tip, danke!

Mit HDNM wird alles mit 100Hz oder als 4:4 bzw 5:5 pulldown wiedergegeben.
Schau dir mal den 47PFL7603 an. Bis 15.05.2008 gibt es 300€ cash-back von Philips direkt, dann kommt der TV auf 1500€.

TheVoodoo

Bloody Newbie
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Ich habe seit einem halben Jahr diesen hier.
Bin sehr zufrieden, weil das Preis/Leistungsverhältnis extrem gut war.
Das design gefällt mich auch sehr gut.

Habe auch die HD DVR Box und das bild ist genial über hdmi. Analoge verbindungen habe ich bei diesen tv nie getestet, und werde ich auch nie wieder benutzen...

Das einzige wozu ich noch raten würde, wäre eventuell gleich einen 100Hz zu nehmen, da zB bei lauftexten das bild nicht so stark zittert... Kann man gut bei diversen 100Hz demos in saturn nachvollziehen... ausserdem wird es bei blueray videos weniger probleme mit bildruckeln geben... einfach mal bei den diversen herstellern über 100Hz und dessen Vorteilen erkundigen...
Bearbeitet von TheVoodoo am 21.05.2008, 21:50

mers

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ich hatte heute bei nem freund die gelegenheit einen sony kdl-40 W2000 zu testen und muss sagen, dass auf diesem tv das normale bild über die upc media box hd schon sehr gut aussieht. die beiden hd sender war auch wirklich spitze - nur bei schnellen bewegungen konnte man manchmal (wirklich nicht immer) sehen, dass das bild während der bewegung unscharf wird und dargestellte linien zur treppchenbildung neigen. ansonsten war das gerät schon sehr gut.

@voodoo: ja, ich hatte eigentlich vor mir gleich ein gerät mit 100hz technik zu nehmen. ich finde es aber auch toll, dass einige leute hier mir gute geräte ohne 100hz technik empfehlen. wie ich an dem heute getesteten gerät erkennen konnte, sind diese in keiner weise schlecht. wenn möglich möchte aber doch ein gerät mit 100hz.

@mascara: also der 15.05. ist ja schon vorbei, aber ich war bei meinem letzten saturn besuch von den pilips geräten recht positiv überrascht. kommt somit sicher in die engste auswahl - danke!

@dandjo:auch dir vielen dank für deinen ausführlichen bericht. hat mir sehr geholfen!

aufgrund der fakten, die ihr mir so zugetragen habt, hat sich meine bevorzugte reihenfolge etwas verändert. der toshi zf355 wäre wohl am besten, der samsung und der philips wären sehr gute alternativen. tja, leicht ist diese entscheidung nicht ... :)
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