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Eure Meinung - Macht diese Anordung soundtechnisch Sinn??

Sagatasan 13.07.2009 - 16:44 1937 16
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Sagatasan

Here to stay
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Was meint ihr - kann ich die Boxen so aufstellen, oder sind sie zu nahe beisammen??
Der AV-Receiver kommt in den rechten Korpus.

Die Couch ist ca. 3m entfernt.
2 weitere 410er sind an der Wand hinter der Couch.

Die Rückwand mit den integrierten Boxen brauch ich, weil dahinter die freie Treppe in OG hoch geht. Ist eh praktisch, dann kann ich darin auch gleich ein ordentliches Kabelmanagement machen.

Der Entwurf ist noch nicht final - mir gehts grundsätzlich nur mal um die Anordnung der Boxen.

Es handelt sich um diese Geräte:
2x http://www.canton.de/de-produktdeta...erie-gle410.htm
1x http://www.canton.de/de-produktdeta...le455center.htm
2x http://www.canton.de/de-produktdeta...erie-gle420.htm
1x http://www.canton.de/de-produktdeta...erie-as85sc.htm

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edit: zeichnung verkleinert
Bearbeitet von Sagatasan am 13.07.2009, 20:39

novex

figlio di italia
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links funktionieren nicht...

Lytronic

aka icebreaker2000
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da kennt man halt an techn. zeichner ausser ;)

@Topic
i bin der meinung das die Boxen links und rechts zu nahe beinander sind...
aber is halt nur mei eindruck, soundtechn. bin i a ziemliche pfeifen...

Sagatasan

Here to stay
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:)

links repariert!

ich kann mit den beiden boxen leider nicht weiter auseinander fahren - bin in dem bereich räumlich eingeschränkt.

ordentlich "rumsen" wirds auf alle fälle :)

Master99

verträumter realist
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1.4m stereobreite is halt nicht ideal wenn die couch dann 3m entfernt steht.... aber wenn es aus baulichen maßnahmen nicht anders geht bleibt dir ja eh nix übrig. aber auf alle fälle bitte die rückwand einwinkeln und nicht so gerade wie in deinen (sehr exakten) skizzen. das hat auch allgemeine akkustische vorteile, weil du dann vermutlich weniger parallele wände hast.

hast du die boxen schon? den center find ich hier ziemlich sinnfrei... kannst dir hier also eigentlich sparen.

edit: die dinger haben ja integrierte wandhalterung seh ich... das wäre eh gscheiter, weil wenn du die boxen gleich bündig mit der wand machst und den fernseher nicht, dann hast reflexionen vom fernseher... die boxen sollten also auch gleicher ebene oder davor sein.
Bearbeitet von Master99 am 13.07.2009, 17:08

Nico

former person of interest
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der abstand passt schon, man darf ja nicht vergessen dass das stereobild über die breite des tvs gezogen wird, und dann die akustische ortung nicht mit der wahrnehmung übereinstimmt, wenn sie zu weit auseinander stehn..

little_ear

Big d00d
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also die aufstellung einer hifi-anlage ist eine wissenschaft für sich.

nicht nur die lage der lautsprecher sondern auch die beziehung zu dem raum und dessen inhalt beeinflussen den klang ENORM! (vorausgesetzt man ist audiophil)

hier ein paar Tipps:

alle hochtöner sollten auf einer ebene sein (am besten in Ohrenhöhe des zuhörers) und direkt den Zuhörer anstrahlen (boxen ggf. leicht neigen). dabei soll der schall leicht an dem zuhörer vorbeilaufen (der schall sollte sich hinter dem zuhörer treffen).

die lautsprecher (hoch und mittelton) sollten bei einem symetrischen raum (=rechteckig) den gleichen winkel zur wand haben und den gleichen abstand!
falls der centerspeaker weiter vorne oder weiter hinten ist, dann musst du dies im reciever einstellen (du brauchst dann dementsprechende eine verzögerung von ein paar ms => schall: 330m/s => 30cm: 1ms)

der subwoofer sollte nicht so "symetrisch" im raum stehen. soll heissen nicht in der mitte zwischen 2 wänden; und nicht den zuhörer/wand direkt anstrahlen.
dadurch steigerst du nur die wahrscheinlichkeit für stehende wellen! (d.h. extrem lauter oder total leiser bass, bzw. ein unausgeglichener bass [frequenzabhängig])
besser ist es wenn du den bass seitlich mit einem bestimmten winkel hinstellst. (den besten winkel findet man nur durch probieren)
und du brauchst dir keine sorgen machen "... der bass könnte in deinem kühlschrank verbaut sein und du würdest es nicht merken" (spass beiseite) => soll heissen; der bass muss den zuhörer nicht direkt anstrahlen. der verteilt sich schon gleichmäßig im raum, eben weil er so tieffrequent ist.

ich empfehle dir:

am anfang mal alles provisorisch hinzustellen und auszuprobieren
dabei musst du natürlich sehr auspassen, dass deine boxen nicht runterfallen oder du über kabel stolperst usw.!

du testest deine "konfig" am besten mit einem lieblingslied (CD-Qualität), dass du gut kennst. höre sich in den raum und in die boxen hinein. verändere dann deine sitzposition und die position der lautsprecher. wenn du gut hinhörst, dann findest du dein optimales setting. (man bekommt auch nach einiger zeit ein gefühl dafür)
erst danach würde ich mir überlegen wie ich alles "fix montiere".

außerdem musst du bedenken, dass jede änderung im raum auch eine änderung des sounds bewirkt! (wenn du also ein regal baust, dann wird dies auch den sound beeinflussen).

ich hoffe meine skizze ist verständlich

EDIT: der abstand: lautsprecher-wand sollte schon mehr als 50cm sein. kann zwar auch weniger sein; nur erhöht es die wahrscheinlichkeit, dass das klangbild unausgeglichen ist.
sk_143532.jpg (downloaded 66x)
Bearbeitet von little_ear am 13.07.2009, 17:48

Sagatasan

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danke für deine ausgiebige erklärung!
habe leider keinen rechteckigen raum - bei mir ist wohnzimmer und essbereich zusammengefasst - siehe skizze.

click to enlarge

ich hab noch eine andere idee, bei der ich mehr wandfläche zur verfügung hätte.
werde bei zeiten was genaueres herauszeichnen - nur ist die lösung dann was den WAF angeht grenzgängig :D :D

Es handelt sich übrigens um eine eigentumswohnung / habe im haus 2 nachbarn - daher hab ich "eher dezente" boxen + woofer gewählt.


@Master99 - ich hab erst 2x die 410er daheim - der rest kommt, wenn ich das Multimedia-Möbel gemacht habe! zum anstauben brauch ichs auch nicht.
Bearbeitet von Sagatasan am 13.07.2009, 20:37

Viper780

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also im grunde seh ich nicht viel problem, die Fronts könntest etwas weiter aus einander stellen und von der wand weg (wenn möglich!)

das mit dem anwinkeln der LS ist sehr vom Raum und den Lautsprechern abhängig, ich würds nicht machen (vorallem wenns eh nahe stehen)

wenn du den Center untern TV stellst würd ich ihn etwas nach oben hin anpfeilen

Sagatasan

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Zitat von Viper780
wenn du den Center untern TV stellst würd ich ihn etwas nach oben hin anpfeilen

wie meinst denn das????

Master99

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er geht davon aus, dass deine ohren am kopf sind und nicht auf den knöcheln.... deswegen die hochtönerausrichtung :-)

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Zitat von Sagatasan
wie meinst denn das????

einfach einen kleinen Keil drunter damit er etwas nach oben zeigt

little_ear

Big d00d
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Zitat von Sagatasan
danke für deine ausgiebige erklärung!
habe leider keinen rechteckigen raum - bei mir ist wohnzimmer und essbereich zusammengefasst - siehe skizze.

ich hab noch eine andere idee, bei der ich mehr wandfläche zur verfügung hätte.
werde bei zeiten was genaueres herauszeichnen - nur ist die lösung dann was den WAF angeht grenzgängig :D :D

Es handelt sich übrigens um eine eigentumswohnung / habe im haus 2 nachbarn - daher hab ich "eher dezente" boxen + woofer gewählt. ...

ich helfe gerne ;)

unterschätze nicht den einfluss des raums! (auch wenn die boxen klein sind und "wenig leistung" haben).

eine gute aufstellung erzeugt ein angenehmes klangbild und dann klings nicht nur besser, sondern man muss nicht "lauter" hören. das ist wichtig für den WAF!
das kann eine win-win situation darstellen. guter sound bei guter acceptance.
bedenke auch, wenn z.b. dein subwoofer schlecht steht, dann kann es sein, dass der bass auf der couch leise ist, aber beim esstisch mächtig dröhnt. => probleme vorprogrammiert.
hierbei hilft nur das probieren (und das kostet zeit)

deine rearspeaker haben fast den besten platz für sich reserviert. glaube mir ... deine frontspeaker träumen von solchen verhältnissen :D (und damit auch deine ohren)

weiteres: falls die ausrichtung der boxen nicht nach dem raum möglich ist (weil die wände schief stehen oder warum auch immer), dann richte die boxen nach der hörerschaft aus (also nach der couch)
wie schon auf meiner skizze beschrieben soll der abstand zwischen den lautsprecher und den zuhörer -optimalerweise- gleich weit sein. sonst musst du es über den verstärker balancieren (falls er dass kann; millisek. verzögerung für jeden kanal)
den anstrahlungswinkel der boxen würde ich nicht weglassen. schon änderungen von 1cm kann enorme auswirkungen haben! (probieren, probieren, probieren ...) dies ist besonders wichtig bei "schiefen" räumen! hier kann man auch individuelle winkel für jeden lautsprecher probieren.
(kleiner tipp; die lautsprecher einzeln anhören und erst später zusammenschalten => mono dann stereo dann 5.1)

damit keine verwirrung aufkommt:
man kann seine anlage rein technisch (theoretisch) nur für eine person ausrichten. doch auch alle personen die neben einen sitzen profitieren davon.

EDIT:
vergiss nicht, dass lautsprecher eigentlich vom untergrund entkoppelt werden sollten!
"außerdem würde ich nie lautsprecher in eine box einsperren" (=regal) - ist aber verständlicherweise oft nicht anders möglich
Bearbeitet von little_ear am 14.07.2009, 01:49

Sagatasan

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update:

werde es jetzt so lösen!
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die kosten sind jetzt zwar explodiert - aber was macht man nicht alles, um im wohnzimmer einen ordentlichen klang zu haben :)

Kabelmanagement ist so auch perfekt möglich, und gleichschauen tut das ganze auch noch was.

Viper780

Er ist tot, Jim!
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keine Standlautsprecher?

die Front würd ich nicht an die Wandmontieren. (und vorallem nicht so hoch!)

und ich finde das der Center etwas weit oben ist
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