Camcorder Kaufhilfe (externe Kamera!?)

in der Preisklasse bist du halt etwas eingeschränkt...

Lange Aufnahmezeit:
was das anbelangt bist du mit HDD-Camcordern am Besten bedient (zb. JVC Everio-Serie), damit sind mehrere Stunden durchgehende Aufnahmezeit möglich (richtiger Akku vorausgesetzt). Bei MiniDV musst du nach spätestens 80 Minuten (bzw. 120 Minuten LongPlay) das Band wechseln. Flash/SD-Camcorder im niedrigeren Preissegement sind meiner Meinung nach derzeit noch uninteressant - wobei das sicher noch wird (die hätten Ausfallsicherheit als größten Vorteil).

Bildqualität:
MiniDV zeichnet sich natürlich durch eine hohe und vor allem konstante Bitrate aus. Aber das sagt noch nicht unbedingt was über die Bildqualität aus -> da spielen Chipgröße und Optik eine größere Rolle. Derzeit ist ein guter MiniDV-3-Chipper den MPEG-Lösungen (SD/HDD) noch überlegen, gerade bei SD-Auflösung.

Externe Kamera:
Dafür benötigt der Camcorder eigentlich nur A/D-Wandler und AV-Eingang -> an den wird die externe Kamera angeschlossen. Zusätzlich wird natürlich eine Stromversorgung für die externe Kamera benötigt (Battery-Pack). Um etwa 300€ gibt es schon recht gute (Helmkamera-)Komplettlösungen wenn man nicht basteln will.

stimme mit Skobold so ziemlich überein...
wobei man eine gebrauchte Panasonic NV-GS 400 mit etwas Glück um 500€ bekommt und das wär wirklich eine gute Kamera (im Consumer-Bereich).

aber mit Helmkamera wirst du insgesamt wie schon gesagt nicht unter 700-800€ aussteigen (es sei denn du willst nur eine Helmkamera). Auf http://helmetcameracentral.com/ findest du ein paar Reviews..

insgesamt kommt es darauf an was du für eine Qualität brauchst. Wenn da im Endeffekt nur Youtube/Web-Videos oder Videos für private Vorführungen raus schauen wäre es sinnlos so viel zu investieren. Ich komme aus der Video-Produktion - daher die hohen Ansprüche

Zitat von whitegrey

aber mit Helmkamera wirst du insgesamt wie schon gesagt nicht unter 700-800€ aussteigen (es sei denn du willst nur eine Helmkamera). Auf http://helmetcameracentral.com/ findest du ein paar Reviews..

Kewle Seite, da hat sich ja schon einiges getan bei den Helmcams. Das letzte mal als ich mich damit auseinandergesetzt habe ist zwei Jahre her, als sich ein Freund von mir eingebildet hat er braucht sowas für seinen ferngesteuerten Segelflieger.

Ich glaube deine Anforderungen lassen sich auf 3 Möglichkeiten einschränken:

1. Du kaufst dir eine reine Helmkamera. Ist die Günstigste Lösung, und du bekommst um 300 Ören eine brauchbare Qualität

2. Du kaufst dir einen günstigen Camcorder mit Videoeingang. So ab 300-400 Ören bist bei einem halbwegs brauchbaren dabei, und nochmal um 300 so einen Helmkamerabausatz. Wunder brauchst dir aber keine erwarten, problematisch sind vor allem stark bewegte Bilder (Sowohl von der Helmcam als auch vom Camcorder) sowie Hell-Dunkel Wechsel. IMHO die schlechteste Lösung

3. Du kaufst dir eine gute 3 Chip Kamera und einen Bausatz. So kannst du wenigstens mit dem Camcorder filmen, wenn es wirklich auf die Qualität ankommt, und wenn es den der Helm sein muß, geht das mit den oben genannten Einschränkungen auch. Nur mit 1000 € musst du dann schon rechnen.

Zur Camcorderwahl: Ich hab bis jetzt mit den Fabrikaten von JVC und Panasonic recht gute Erfahrungen gemacht. Sony baut auch gute Kameras, nur sind die teurer weil einfach Sony draufsteht. Welche jetzt einen Videoeingang besitzen kann ich dir leider nicht sagen, ich hab erst einmal im Consumerbereich mit sowas zu tun gehabt, mit eher enttäuschenden Ergebnissen.


edit/: weil ichs gerade gesehen habe: pass bei den günstigen 3 Chip Camcordern auf. Es hat sich bei den Camcorderherstellern schon herumgesprochen dass 3 Chips ein Verkaufsargument ist. Gerade bei den günstigeren geht das gerne auf Kosten der Optik, was besonders bei der 3 Chip Methode ein gewaltiges Problem darstellt. Als Faustregel für die Bewertung durch hinschauen kannst dir merken: Wenns eine 3 Chip ist, muß die Optik entsprechend mehr Platz beanspruchen, da ja das einfallende Licht auf 3 Chips aufgeteilt werden muß. Aja, es muß nicht umbedingt eine CCD sein, die haben halt den Vorteil dass es "älter" als die CMOS Technologie ist, daher die Baugrößen entsprechend größer ausfallen.

Größere Chipfläche -> bessere Hell-Dunkel Dynamik

So, habe mich jetzt entschieden mir eine extra Cam für Helmaufnahmen etc. zu nehmen (und zwar: http://www.helmkamera.at/Cam550A.html ) und ansonsten eine normalen camcorder nehmen.

Also brauche ich einen Camcorder mit A/V-IN .
Ich weiss noch nicht inwiefern die qualität bei einer externen Cam vom Camcorder selbst beeinflusst wird und wie die akkulaufzeit der Cam ist, aber das habe ich mal per mail nachgefragt. Darauf basierend werde ich mir dann eine cam besorgen.

villeicht wirds ja doch eine kleine praktische Cam mit SD Karte habe da aber irgendwie keine auf geizhals gefunden mit A/V-IN
ist das eher selten bei camcordern?

Habe heute die Antwort von der Firma bekommen.

Die meinen das man doch noch auf MiniDV setzen sollte, da bei SD Karten meistens automatisch komprimiert wird und dadurch ein geringer Qualitätsverlust besteht.

Die Akkulaufzeit der Kamera befindet sich zwischen 6 - 8 Stunden.

Bei HDV hast du durch die höhere Auflösung eindeutig einen Qualitätsvorteil. Selbst wenn das Endergebnis SD-Auflösung haben muss -> ein guter HD-Downscale sieht um einiges besser aus als ursprüngliches SD-Material. Die Kamera muss natürlich passen... Aber die HV20 wäre da ein wirklich gutes Gerät (wird von vielen Profis als Zweitkamera verwendet). Ein zusätzlicher Vorteil dabei sind die progressiven Modi die gerade bei Sport-Aufnahmen interessant sind - ausserdem bietet HD (nicht immer aber meistens) "echtes" 16:9 und nicht nur anamorphes. Für die Helmkamera selbst bringt es natürlich nichts weil du da sowieso nur in PAL raus kommst aber wenn du auch mit der Kamera filmen willst bekommst du damit sehr schöne Aufnahmen hin. Bei gutem Licht ist die mit guten 3-Chippern gleichauf aber bietet viel mehr Details durch die Auflösung und meistens wirkt dadurch das Bild knackiger/brillanter (low light Fähigkeit ist dafür teilweise eine Spur schlechter). HD verzeiht halt am Gebiet der Schärfe nicht so viel wie SD aber bei der HV20 sollte es da nicht allzu viele Probleme geben.

Von SD (Speicher - nicht Auflösung) Camcordern würde ich im Moment noch abraten weil da fast alles im Consumer-Bereich auf diverse MPEG Formate mit variablen oder mehr oder weniger niedrigen Bitraten und meistens zusätzlich kleine Chips/Optiken setzt und die Qualität dementsprechend darunter leidet. Da sind momentan nur die "großen" Sony mit AVCHD interessant und die fangen bei etwa 3000€ an...

ich persönlich würde sagen mittlerweile zahlt sich HD(V) schon aus.
die HV Serie von Canon ist vom Preis-Leistungs Verhältnis her ein Wahnsinn (die HV20 insbesondere), die Sony sind auch nicht so schlecht aber können nicht ganz so viel (was Modi/manuelle Settings anbelangt). Die HV30 kommt bald, dann sollte die 20er noch eine Spur günstiger werden.

Ich persönlich hab mit Panasonic und Sony die besten Erfahrungen (allerdings im Semi-Pro Bereich), Canon hab ich selbst noch nicht verwendet aber für die HV20 spricht wirklich einiges (ich kann ein paar Quellen raus suchen falls erwünscht)

DV-in heisst, dass du über Firewire wieder auf die Kamera ausspielen kannst... bei den meisten Consumer-Kameras hat man nur DV-out zum Übertragen auf den Computer aber der umgekehrte Weg ist nicht möglich. DV-in ist sehr praktisch wenn man den fertigen geschnitten Film wieder auf ein MiniDV-Band spielen will -> so hat man ein feines Backup das man jederzeit wieder einspielen kann bzw. falls man mal direkt von der Kamera weg präsentieren will (lässt sich recht einfach mit TV-Geräten verbinden). Zusätzlich kann man den DV-in als I/O Wandler für einen Kontrollmonitor/Fernseher verwenden, so spart man sich ein (teures) Videoboard und kann trotzdem während dem Schnitt ein Live-Preview auf ein TV-Gerät ausgeben (funzt derzeit in vielen Schnittprogrammen halt nur mit SD).

Die HV10 ist sicher auch keine schlechte Wahl. Sie bietet etwas weniger Videomodi bzw. manuelle Settings und das Handling ist aufgrund der geringen Größe sicher etwas gwöhnungsbedürftig wenn man was anderes gewohnt ist (Stativ bzw. etwas schwerere Kameras) aber technisch ist sie auf jeden Fall in Ordnung und es ist nicht viel Unterschied zur HV20 von der Qualität her - der "Formfaktor" ist halt ein anderer, etwas kleinerer. Die eignet sich sicher gut für das Helmkamera-Vorhaben weil sie mit der Größe sicher schön ein einem (ordentlich gepolstertem!) Rucksack Platz hätte.

von JVC halte ich ehrlich gesagt nicht so viel... im Consumer-Bereich. Bei Pro haben sie mittlerweile wieder ganz nette Sachen. Aber bei den Consumer-Kameras konnten mich bei JVC Handling und Bildqualität bisher nicht so überzeugen (sieht man auch an der Verbreitung imo).

edit: von der Sony würd ich auch abraten - die HDV und ein paar älter SD-Camcorder sind zwar recht gut von ihnen aber die HC-Reihe gefällt mir überhaupt nicht. Fummeliges Touchscreen-Handling, diverse Einschränkungen, nicht sonderlich robust...

kurz erwähnt hab ich sie schon;
aber bei SD-Auflösung wäre die Panasonic NV-GS 400 noch ein sehr feines Teil...
sieh dich mal um ob so eine irgendwo gebraucht angeboten wird. Ist zwar schon etwas älter aber noch immer ein sehr guter Consumer-3-Chipper mit großen Chips, guter Bildqualität, und AV-in hätte er auch. Also bei SD-Consumer täte ich noch immer zu der greifen wenn ich sie wo unter 600€ bekomme.
http://www.simplydv.co.uk/Reviews/p...c_nv-gs400.html

Um welchen Sport bzw. welche Aufnahmen es sich hauptsächlich handeln wird hast du glaube ich noch nicht verraten - eventuell gibt es da auch noch spezifische Tipps