"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Radeon 9000, 9000 PRO, 9500 & 9700 Preview

jAcKz 18.07.2002 - 11:01 15181 28
Posts

jAcKz

Legend
fool martyr
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: cross
Posts: 21376
ati.gif
Nach dem heutigen Ende von ATIs NDA können wir nun endlich all jene Informationen an unsere Leser weiterleiten, die uns der Hersteller vor gut zwei Wochen auf der Pressekonferenz im Hotel Imperial gab, und die teilweise bereits über die Gerüchteküche an die Öffentlichkeit sickerten. Dafür, daß wir aufgrund des NDA in den letzten Tagen keine dieser Gerüchte schürten, bitten wir an dieser Stelle um Verständnis. Doch nun genug der Einleitung, Vorhang auf für die neuen Radeons!
[pagebreak]Radeon 9000 und 9000 PRO[/pagebreak]
Radeon 9000 und 9000 PRO

Was ATI mit der Radeon 9000 und 9000 PRO, die vormals unter dem Codenamen R250 liefen, bezweckt, faßt die Firma in 3 Punkte zusammen:

  • Bring the thrill and excitement of high-end 3D to millions of PC
    users
  • Taking the Extreme into the Mainstream
  • First to bring DX8.1 to the mainstream enabling outstanding visual
    quality


Dementsprechend lesen sich auch die Spezifikationen, die von 4 Rendering Pipelines, Pixel Shader 1.4, 6 Texturen pro Zyklus und volle DirectX 8.1 Kompatibilität über Smoothvision Anti Aliasing bis hin zu Superfast 16x Antisoptropic Filtering reichen. Getaktet wird die 9000er Version mit 250MHz Core- und 400MHz Speichertakt, die PRO Version mit 275MHz bzw. 550MHz. Die beiden D/A Wandler arbeiten mit 400MHz und dürften so für die gewohnt gute Bildqualität sorgen.

ATI war jedoch bemüht zu unterstreichen, daß es sich bei der 9000er Reihe um mehr als bloß eine überarbeitete Radeon 8500 handelt, was man vor allem durch eine Handvoll neuer Features verdeutlichen wollte: neben den schon gegebenen MPEG2 und DVD Decoding Funktionen steht eine neue Technologie namens Fullstream: genauer gesagt ist dies eine neuartige Aufgabe der Pixel Shader, die zur Qualitätsverbesserung aller blockbasierten Kompressionsalgorithmen für Videos wie zum Beispiel Real, DivX, MPEG4 oder Windows Media dienen soll, ohne dabei jedoch die Dateigröße anzuheben. Interessant ist Fullstream also folglich allem voran für Internet Video-Streaming mit limitierter Bandbreite oder in Fällen, wo schlicht und einfach keine High-Quality Quellen vorliegen. In Aktion durften wir diese Technologie allerdings leider nocht nicht bewundern: wenngleich einige Standbilder sehr vielversprechend aussahen, wird sich erst in tatsächlichen Tests zeigen, welche Ergebnisse dieser zweifellos interessante Vorstoß liefern kann.

Ein weiteres Multi-Media Feature dieser Art ist HydraVision: die neuen Radeon Serien unterstützen ein Multiple-Desktop-Management System, das in seiner Funktionsweise etwas an Mac&Co erinnert. Als in höchstem Maße hilfreich dürfte sich dies natürlich vor allem für Graphiker erweisen, die beispielsweise auf einen Desktop Farb- und Werkzeugpaletten und auf dem anderen das eigentliche Bild legen können. Die Anwendungsmöglichkeiten sind jedenfalls umfangreich, auch der Gedanke, Präsentationen auf einem Desktop zu bearbeiten, während man sie am anderen abspielt oder bei Flugsimulationen auf diese Weise zwischen verschiedenen Ansichten zu wechseln, ist zweifellos nicht ganz uninteressant.

Nichtsdestotrotz werden vielleicht nicht die bloßen Features der Radeon 9000 und 9000 PRO das schlagkräftigste Kaufargument sein, sondern der Preis. Tatsächlich ging ein leises Raunen durch die Runde der versammelten Journalisten, als über die geplante Marktpositionierung gesprochen wurde: mit Suggested Retail Preisen von $129 bzw. 149$ für die PRO Version positionieren sich die beiden Karten zwischen Nvidias GeForce 4MX und Ti4200. Freilich gilt es hier, finale Benchmarks abzuwarten, doch es scheint, als ob ATI hier einen klaren Anwärter auf den Preis/Leistungs Thron in der Tasche hätte.

Beide Karten werden übrigens zunächst mit 64MB Speicher erscheinen, 128MB Versionen sind jedoch technisch möglich und folglich denkbar. In Europa werden die Chips ausschließlich von Zweitherstellern wie Hercules/Guillemont verbaut, original ATI Retail Versionen werden also scheinbar ausschließlich in den USA erhältlich sein. Mit einer Marktverfügbarkeit darf laut ATI im Laufe des August gerechnet werden.

[pagebreak]Radeon 9500 und 9700[/pagebreak]
Radeon 9500 und 9700

Angesichts der seit Wochen brodelnden Gerüchteküche geht man wohl kaum fehl, die R300 alias Radeon 9700 als eines der sehnlichst erwarteten Produkte dieses Sommers zu bezeichnen. Darüber, daß das Potential groß ist, ist man sich weitestgehend einig. Dementsprechend tief greift ATI auch in die Marketing Trickkiste: da die 9700 programmierbares 3D sowie umfangreiche Video und DVD Funktionen verschmelzen läßt, prägt man den Begriff Visuals Processing Unit (VPU) und steigt somit zumindestens symbolisch einen Schritt über die GPUs der Konkurrenz hinaus. Die Features Fullstream und HydraVision wurden bereits im Zuge der R250 ausführlich beschrieben und sind selbstverständlich auch beim großen Bruder R300 implementiert.

Während die Radeon 9000 und 9000 PRO vorwiegend durch ihre Marktposition zu beeindrucken wissen, kann ATI bei der 9700 mit den bloßen Spezifikationen und Features überzeugen: der in 0,15nm gefertigte Chip besteht aus nicht weniger als 107 Millionen Transistoren und wird Basis für die ersten voll DirectX 9.0 kompatiblen Graphikkarten sein. Unterstützt wird dabei auch bereits der AGP 8x Standard und die daraus resultierende höhere Busbreite (theoretisch 2GB/sec). Das Speicherinterface ist 256bit breit, die 8 Pixel Pipelines und 4 Vertex Engines entsprechen jeweils (wie es DirectX 9 vorschreibt) dem 2.0 Standard. Der maximale Frame Buffer ist 256MB groß, die Speicherbandbreite beträgt bis zu 20GB/sec. Daraus ergeben sich eine Transform Rate von 325 Millionen Dreiecken/sec sowie eine Pixel Füllrate von 2,6 Gigapixel/sec.

Interessant scheint auch der interne Wechsel innerhalb der Vertexshader von kaum verwendeten 48bit Integer auf 128bit Floating Point bei der Berechnung der Farbtiefe, der ungleich höhere Render Genauigkeit erlaubt und - wie ATI etwas zögerlich zugab - die Radeon 9700 theoretisch zu einer leistungsfähigen Cracking Einheit macht. Die positiven Äußerungen John Carmacks bezüglich der R300 lassen sich angesichts der 32 Texture Samples und 16 Texture Maps per Pass verstehen. Nicht umsonst wurde das nahezu legendäre Doom 3 Demo der E3 auf dem R300 präsentiert und ATI als offizieller Sponsor der QuakeCon 2002 bestätigt.

Was die tatsächliche Performance der Radeon 9700 betrifft gilt freilich auch hier, daß erst unabhängige Tests Aufschluß über die wirkliche Leistungsfähigkeit geben können. Die Werte, die ATI uns vorführte, waren jedenfalls mehr als nur vielversprechend, um nicht zu sagen unglaublich: im verbreiteten 3DMark 2001 schlug die Radeon 9700 Nvidias GeForce 4 Ti-4600 bei einer Auflösung von 1024x768 um nicht weniger als 23%, bei 1600x1200 vergößerte sich der Vorsprung gar auf satte 40%. Noch deutlicher fiel das Ergebnis bei 4x FSAA aus: hier wurde die 4600 um 55 bzw. 113% regelrecht deklassiert.

Wie der R250 wird auch der Radeon 9700 Chip in Europa ausschließlich von Retailern wie Hercules/Guillemont oder Gigabyte verbaut. Über den verwendeten Speicher und die daraus resultierenden Taktungen wollte ATI auf unsere Frage hin noch keine Geheimnisse preisgeben, über die Größe des Speichers von 128MB besteht jedoch kein Zweifel. Grundsätzlich, so ATI, sei die Radeon 9700 auch für den Verbau von DDRII Speicher gerüstet, aufgrund der derzeit noch extrem hohen Latenz-Zeiten wird allerdings vorerst auf klassischen DDR RAM zurückgegriffen.

Interessant ist die bereits in den letzten Tagen an die Öffentlichkeit gesickerte Tatsache, daß die Radeon 9700 Karten über eine externe Stromversorgung über einen Floppy-Stromanschluss verfügen werden. Den Eindruck, daß es sich um einen echten Stromfresser handelt, bemühte sich ATI zu zerstreuen: die Stromversorgung über den AGP Port sei in manchen Fällen schlichtweg zu inkonstant, die spezifizierten 40 Watt könnten oft nicht gehalten werden. Obwohl es im Regelfall nicht unbedingt vonnöten wäre, empfiehlt ATI die zusätzliche Stromzufuhr um volle Stabilität zu gewährleisten. Auf unsere Frage nach der Verlustleistung des Chips und des daraus folgenden Bedürfnisses nach Kühlung konnte ATI Entwarung geben: die 9700 bedarf keiner kräftigeren Kühlung als die 8500 Serie und dürfte so bei Low-Noise Usern wiederum den Vorzug gegenüber NVidia Produkten erhalten.

Mit einer Verfügbarkeit darf im Falle der Radeon 9700 im Laufe der Monats September gerechnet werden, der Suggested Retail Price beträgt $399 und ist somit für die meisten potentiellen Kunden noch im Bereich des Eträglichen. Wer etwas weniger ausgeben möchte, wird gegen Ende des Jahres mit dem niedriger getakteten Architekturderivat Radeon 9500 bedient, das für rund 100$ weniger über den Ladentisch gehen soll.

tombman

the only truth...
Avatar
Registered: Mar 2000
Location: Wien
Posts: 9496
jo, des könnte passen von den Werten her. Weil auf 3dmark soll sie 15000 schaffen wo die gf4 12000 schafft, entspricht ziemlich genau 23% ;)

Viel mehr kann es auch nicht mehr schneller gehen im 3dmark weil er viel zu viel cpu limited ist.

Bei 1600 40% mehr, hmm, ned schlecht, aber absolute Zahlen wären besser gewesen.

Najo, und ihm fsaa soll der nv30 ja fast keinen Leistungsverlust haben, aber jacks, andere Frage, wieviel hatte der 9700er im high Poligontest mit 8 lights? DAS wäre nämlich extrem wichtig gewesen. Oder am besten gleich den codecreatures benchmark....

jAcKz

Legend
fool martyr
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: cross
Posts: 21376
man hat uns keine running demos gezeigt sondern nur benchmarktabellen. :(

tombman

the only truth...
Avatar
Registered: Mar 2000
Location: Wien
Posts: 9496
damn :(

Hmm, verfügbar September, was auf deutsch heißt Oktober...sucks.

Dann wird nvidia aber ordentlich anziehen müssen um Weihnachten noch zuschaffen :(

B0tt0mline

n0th(n)ing
Avatar
Registered: Jan 2002
Location: in bed with spac..
Posts: 3540
:eek: w00t!!!
Damit ist der Einstieg ins VR team greifbar :eek:

Redphex

Legend
RabbitOfNegativeEuphoria
Registered: Mar 2000
Location: Kadaverstern
Posts: 11813
Zitat von Bottomline
:eek: w00t!!!
Damit ist der Einstieg ins VR team greifbar :eek:

keep it real, dude.
mit jeder neuen grafikkarten-version werden sicher die einstiegsbedingungen geändert.

B0tt0mline

n0th(n)ing
Avatar
Registered: Jan 2002
Location: in bed with spac..
Posts: 3540
aber selbst wenn sie jetzt auf 15 000 gehen, ist es zu schaffen

tombman

the only truth...
Avatar
Registered: Mar 2000
Location: Wien
Posts: 9496
waaaaaaaah, so geile flash videos auf ati.com, sogar eine interaktive demo :)

Hermander

OC Addicted
Avatar
Registered: Sep 2000
Location: Vienna
Posts: 7627
geil... jetzt is es offiziell... 256bit speicheranbindung... was auch sonst... MUAH... will radeon 9700 haben! :D :D
113% schneller mit 4x FSAA als g4 4600.. und ich hab dacht die 46er is schnell! :eek: :eek:

-fenix-

OC Addicted
Registered: Dec 2001
Location: Wien 21
Posts: 4650
die tatsache das die R300 gegen die GF4 mit 4x FSAA so deutlich zulegt zeigt wohl das der 3dmark langsam an die grenzen der engine stoßt (also kann die R300 theoretisch woascheinlich noch mehr)

will praxisbenchs sehn :eek:

bzw. DX9/OGL2.0 optimierte :)

othan

Layer 8 Problem
Avatar
Registered: Nov 2001
Location: Switzerland
Posts: 4231
wir brauchn neues 3dmark!!!! :D

Hermander

OC Addicted
Avatar
Registered: Sep 2000
Location: Vienna
Posts: 7627
aber wenns wirklich 113% bei 4x FSAA sind dann wäre das einfach nur g0il! :eek:

-fenix-

OC Addicted
Registered: Dec 2001
Location: Wien 21
Posts: 4650
jo dann hätt die R300 auch fast 0% verlust weil die GF4 bricht wegen den accuview optimierungen ja schon extrem wenig ein im vergleich zu den vorgängern

sub-zero

Ph33r my !c3c0ld b33r
Registered: Dec 2000
Location: Graz
Posts: 1759

tombman

the only truth...
Avatar
Registered: Mar 2000
Location: Wien
Posts: 9496
Ihr werdet mich für verrückt halten, aber nv30 wird noch schneller sein, i spür des ;)

Auf 1600 32 bit ist die 9700er nur 50% schneller, während nvidia gesagt hat der nv30 wird DOPPELT so schnell wie eine 4600er sein bei fast 0 fsaa performance Verlust !!!!!

Hier ein quote von tommy:
Zitat
Besides that, new instructions have been added and the maximum number of pixel shader instructions has been increased to (a still measly looking) 160, but there is still now flow control. NVIDIA's upcoming 'NV30' will go several steps further than that, but more about this in three or four months time, when NVIDIA's new chip will finally hit the review units.
:eek:
(ok, anderes Thema, aber totzdem :))

edit: anandtech gibt ma Recht:)
Zitat
Based on the current specs of NV30, believe it or not, it will be faster than the Radeon 9700.
Bearbeitet von tombman am 18.07.2002, 12:47
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz