NVIDIA GeForce RTX 5000 Serie

charmin

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31.12.2024 - 13:12

Zitat aus einem Post von dope
während des chipmangels gabs ja wirklich einen großen unterschied in angebot und nachfrage - aber den chipmangel sollt es ja ned mehr geben, oder ist der noch immer schlagend? und ist die nachfrage wirklich so stark gestiegen?

man kann ja eh nix daran ändern, finds nur spannend dass sich die preise fast verdreifacht haben.

Gute Frage. Weiss ich leider auch ned. Aber ansonsten halt das was daisho geschrieben hat

Solange die Leute kaufen hat Nvidia auch keinen Grund weniger zu verlangen.

Zitat aus einem Post von sk/\r
siehe meinen link weiter oben. die hersteller bleiben lieber drauf sitzen. das ist auch nur eine news. die gibt's immer wiedermal.
hat also nur bedingt mit angebot/nachfrage zu tun meiner meinung nach.

das nächste argument wäre dann die inflation. die es aber in den herstellerländern (chips) so nie gab.
link

für mich ist das extrem künstliches pushen eines marktes.

Auch mit Inflation geht sich das nie aus. Eine GeForce 3 (das damalige Spitzenprodukt von Nvidia) hat 499 USD gekostet. Auch da bist nur auf 750€ oder so durch die Inflation über die Jahre.
Nv hat schon ordentlich den Preis angehoben.

shad

und des is des

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31.12.2024 - 13:21

was? hab jetzt mal schnell gegoogelt was die damals gekostet hat und hab auf die schnelle nur was gefunden wo steht gf3 rutscht unter 800DM und 1DM is heut quasi 0,50€ wert, ka wie du da auf 750€ kommst

FX Freak

.

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31.12.2024 - 13:31

wenn ich die preise hier so lese wird mir schwindelig, 2-3k nur für die gpu?
früher zu fx6800u zeiten etc. hat man vll. 600-700€ bezahlt für das topmodell, zu r9800pro zeiten etc bist sogar mit unter 500€ ausgestiegen wenn man glück hatte, also die preise sind schon irre.
aber gut nvidia hat recht, wenn die leute das ganze zahlen wird man mit dem preis max. noch raufgehen, siehe smartphones und co.

Garbage

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31.12.2024 - 13:31

Zitat aus einem Post von charmin
Auch mit Inflation geht sich das nie aus. Eine GeForce 3 (das damalige Spitzenprodukt von Nvidia) hat 499 USD gekostet. Auch da bist nur auf 750€ oder so durch die Inflation über die Jahre.
Nv hat schon ordentlich den Preis angehoben.

Du darfst aber in der Rechnung nicht vergessen, dass die Chips massiv größer und die Platinen deutlich komplexer geworden sind, als sie das vor 20-25 Jahren waren. Gerade die Chips die in das Topmodell gehen sind spätestens seit Turing riesig (>600mm²), da bekommst du pro 300mm Wafer einfach nicht mehr viele Chips raus (<100 Stk.) und die müssen dann noch nach Defektklasse selektiert werden. Bei der GF3/GF4 war man im Bereich von ca. 130/140 mm², also mit einfach linear die Inflation seither rechnen läuft das eher nicht.

Die Idee von AMD, die einzelnen Chips durch die Kombination von Chiplets zu verkleinern und damit tendenziell höheren Yield und geringere Kosten zu haben. war schon nicht so falsch. Bei den CPUs funktioniert es ja ganz gut, bei der GPU war es wohl nicht ganz das, was sich AMD erhofft hat. Bei Navi 31/32 wird die Latenz öfters als mögliche Bremse genannt, aber bei Zen 5 gibts ja auch Stimmen, dass der I/O-Die den durch die breitere Architektur erwarteten Leistungszuwachs bremst.

Dass NVIDIA natürlich versucht so viel wie möglich von den Kunden abzugreifen ist klar, da gibts nix schön zu reden.

charmin

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31.12.2024 - 13:39

Zitat aus einem Post von shad
was? hab jetzt mal schnell gegoogelt was die damals gekostet hat und hab auf die schnelle nur was gefunden wo steht gf3 rutscht unter 800DM und 1DM is heut quasi 0,50€ wert, ka wie du da auf 750€ kommst

499 USD hat sie gekostet.

shad

und des is des

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31.12.2024 - 13:42

stimmt grad nen std artikel gefunden wo 7000 schilling aufgerufen wurde

charmin

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31.12.2024 - 13:42

Zitat aus einem Post von shad
stimmt grad nen std artikel gefunden wo 7000 schilling aufgerufen wurde

Ich hab damals 8300 schülling bezahlt. Weiss i noch

zusammen mit einem AMD singlecore 1,3Ghz

Bei alternate.

@garbage: danke für die info

InfiX

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31.12.2024 - 14:03

ich hab für eine TNT 2 ultra damals in .de 400DM oso gezahlt, und die karte nie bekommen, und das geld auch ned, der laden ging pleite

das wären heute mit inflation umgerechnet ca. €330 für das high-end modell damals... also soooo teuer warens auch ned immer

ich upgrade meine gpu das nächste mal wenn ich für deutlich <€1k mindestens die doppelte performance bekomm.

sk/\r

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31.12.2024 - 14:23

Zitat aus einem Post von charmin
Auch mit Inflation geht sich das nie aus. Eine GeForce 3 (das damalige Spitzenprodukt von Nvidia) hat 499 USD gekostet. Auch da bist nur auf 750€ oder so durch die Inflation über die Jahre.
Nv hat schon ordentlich den Preis angehoben.

genau das schreib ich ja.
selbst wenn man als argument die inflation bringen möchte, geht sich das hinten und vorn nicht aus.

charmin

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31.12.2024 - 14:47

Zitat aus einem Post von sk/\r
genau das schreib ich ja.
selbst wenn man als argument die inflation bringen möchte, geht sich das hinten und vorn nicht aus.

Ja

MaxMax

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31.12.2024 - 14:58

noch dazu waren die leistungssprünge damals "afaik" noch >100% pro generation und dazu noch coolere features wie PhysX, 3D vision, gsync, sli.... heut kriegst ~20-50% mit ach und krach und nur bei der top karte und den 22. aufguß von Fake-pixel-DLSS,

edit: als 4090, 3090 ti, sli 3090, und sli titan Xp besitzer mach ich da auch nimmer mit, und mittlerweile spiel ich fast ausschließlich spiele, wo sich die 4090 eh langweilt in 4k/120fps....

Bearbeitet von MaxMax am 31.12.2024, 15:00

erlgrey

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31.12.2024 - 15:04

die Leute kaufen es halt trotzdem, nvidia wäre ja schön blöd wenn sie da etwas "verschenken".

meine 6800 xt hat vor über 4 jahren 670€ gekostet.
Wenn einem +100% Mehrleistung ca +1900€ Wert sind, kann man das ja machen, ich halte das auch Herstellerübergreifend eher für ein Armutszeugnis.
Aber man wird ja nicht gezwungen so etwas zu kaufen.

InfiX

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31.12.2024 - 15:11

Zitat aus einem Post von MaxMax
und den 22. aufguß von Fake-pixel-DLSS

jo, das ist imho das schlimmste an der aktuellen entwicklung :/

charmin

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31.12.2024 - 15:33

Zitat aus einem Post von InfiX
jo, das ist imho das schlimmste an der aktuellen entwicklung :/

findest? wieso des?
Find die Idee recht nett ehrlichgesagt. Als Pro-Gamer nicht Frame Generation zu verwenden versteh ich ja, aber das Upscaling is absolut sinnvoll.

Rogaahl

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interrupt

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31.12.2024 - 16:02

Zitat aus einem Post von charmin
findest? wieso des?
Find die Idee recht nett ehrlichgesagt. Als Pro-Gamer nicht Frame Generation zu verwenden versteh ich ja, aber das Upscaling is absolut sinnvoll.

Mit DLSS gibt es Probleme auf so vielen Ebenen. Wäre es da, um low end und alte Generationen spielbereit zu machen, wäre es super, widerspiegelt halt leider nicht die Realität. Des Weiteren ist es eine weitere schreckliche Entwicklung für jeden, der gerne ohne AA für die weit höhere Schärfe spielt.

In diesem Video geht es zwar um TAA, aber einiges davon trifft auch auf DLSS zu.

This issue is plaguing modern gaming graphics

charmin Super Moderator 10x Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14812	31.12.2024 - 13:12 Zitat aus einem Post von dope während des chipmangels gabs ja wirklich einen großen unterschied in angebot und nachfrage - aber den chipmangel sollt es ja ned mehr geben, oder ist der noch immer schlagend? und ist die nachfrage wirklich so stark gestiegen? man kann ja eh nix daran ändern, finds nur spannend dass sich die preise fast verdreifacht haben. Gute Frage. Weiss ich leider auch ned. Aber ansonsten halt das was daisho geschrieben hat Solange die Leute kaufen hat Nvidia auch keinen Grund weniger zu verlangen. Zitat aus einem Post von sk/\r siehe meinen link weiter oben. die hersteller bleiben lieber drauf sitzen. das ist auch nur eine news. die gibt's immer wiedermal. hat also nur bedingt mit angebot/nachfrage zu tun meiner meinung nach. das nächste argument wäre dann die inflation. die es aber in den herstellerländern (chips) so nie gab. link für mich ist das extrem künstliches pushen eines marktes. Auch mit Inflation geht sich das nie aus. Eine GeForce 3 (das damalige Spitzenprodukt von Nvidia) hat 499 USD gekostet. Auch da bist nur auf 750€ oder so durch die Inflation über die Jahre. Nv hat schon ordentlich den Preis angehoben.
shad und des is des Registered: Oct 2007 Location: Vienna Posts: 3904	31.12.2024 - 13:21 was? hab jetzt mal schnell gegoogelt was die damals gekostet hat und hab auf die schnelle nur was gefunden wo steht gf3 rutscht unter 800DM und 1DM is heut quasi 0,50€ wert, ka wie du da auf 750€ kommst
FX Freak . Registered: Feb 2004 Location: Pöchlarn Posts: 12309	31.12.2024 - 13:31 wenn ich die preise hier so lese wird mir schwindelig, 2-3k nur für die gpu? früher zu fx6800u zeiten etc. hat man vll. 600-700€ bezahlt für das topmodell, zu r9800pro zeiten etc bist sogar mit unter 500€ ausgestiegen wenn man glück hatte, also die preise sind schon irre. aber gut nvidia hat recht, wenn die leute das ganze zahlen wird man mit dem preis max. noch raufgehen, siehe smartphones und co.
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11359	31.12.2024 - 13:31 Zitat aus einem Post von charmin Auch mit Inflation geht sich das nie aus. Eine GeForce 3 (das damalige Spitzenprodukt von Nvidia) hat 499 USD gekostet. Auch da bist nur auf 750€ oder so durch die Inflation über die Jahre. Nv hat schon ordentlich den Preis angehoben. Du darfst aber in der Rechnung nicht vergessen, dass die Chips massiv größer und die Platinen deutlich komplexer geworden sind, als sie das vor 20-25 Jahren waren. Gerade die Chips die in das Topmodell gehen sind spätestens seit Turing riesig (>600mm²), da bekommst du pro 300mm Wafer einfach nicht mehr viele Chips raus (<100 Stk.) und die müssen dann noch nach Defektklasse selektiert werden. Bei der GF3/GF4 war man im Bereich von ca. 130/140 mm², also mit einfach linear die Inflation seither rechnen läuft das eher nicht. Die Idee von AMD, die einzelnen Chips durch die Kombination von Chiplets zu verkleinern und damit tendenziell höheren Yield und geringere Kosten zu haben. war schon nicht so falsch. Bei den CPUs funktioniert es ja ganz gut, bei der GPU war es wohl nicht ganz das, was sich AMD erhofft hat. Bei Navi 31/32 wird die Latenz öfters als mögliche Bremse genannt, aber bei Zen 5 gibts ja auch Stimmen, dass der I/O-Die den durch die breitere Architektur erwarteten Leistungszuwachs bremst. Dass NVIDIA natürlich versucht so viel wie möglich von den Kunden abzugreifen ist klar, da gibts nix schön zu reden.
charmin Super Moderator 10x Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14812	31.12.2024 - 13:39 Zitat aus einem Post von shad was? hab jetzt mal schnell gegoogelt was die damals gekostet hat und hab auf die schnelle nur was gefunden wo steht gf3 rutscht unter 800DM und 1DM is heut quasi 0,50€ wert, ka wie du da auf 750€ kommst 499 USD hat sie gekostet.
shad und des is des Registered: Oct 2007 Location: Vienna Posts: 3904	31.12.2024 - 13:42 stimmt grad nen std artikel gefunden wo 7000 schilling aufgerufen wurde
charmin Super Moderator 10x Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14812	31.12.2024 - 13:42 Zitat aus einem Post von shad stimmt grad nen std artikel gefunden wo 7000 schilling aufgerufen wurde Ich hab damals 8300 schülling bezahlt. Weiss i noch zusammen mit einem AMD singlecore 1,3Ghz Bei alternate. @garbage: danke für die info
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14284	31.12.2024 - 14:03 ich hab für eine TNT 2 ultra damals in .de 400DM oso gezahlt, und die karte nie bekommen, und das geld auch ned, der laden ging pleite das wären heute mit inflation umgerechnet ca. €330 für das high-end modell damals... also soooo teuer warens auch ned immer ich upgrade meine gpu das nächste mal wenn ich für deutlich <€1k mindestens die doppelte performance bekomm.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10950	31.12.2024 - 14:23 Zitat aus einem Post von charmin Auch mit Inflation geht sich das nie aus. Eine GeForce 3 (das damalige Spitzenprodukt von Nvidia) hat 499 USD gekostet. Auch da bist nur auf 750€ oder so durch die Inflation über die Jahre. Nv hat schon ordentlich den Preis angehoben. genau das schreib ich ja. selbst wenn man als argument die inflation bringen möchte, geht sich das hinten und vorn nicht aus.
charmin Super Moderator 10x Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14812	31.12.2024 - 14:47 Zitat aus einem Post von sk/\r genau das schreib ich ja. selbst wenn man als argument die inflation bringen möchte, geht sich das hinten und vorn nicht aus. Ja
MaxMax Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1940	31.12.2024 - 14:58 noch dazu waren die leistungssprünge damals "afaik" noch >100% pro generation und dazu noch coolere features wie PhysX, 3D vision, gsync, sli.... heut kriegst ~20-50% mit ach und krach und nur bei der top karte und den 22. aufguß von Fake-pixel-DLSS, edit: als 4090, 3090 ti, sli 3090, und sli titan Xp besitzer mach ich da auch nimmer mit, und mittlerweile spiel ich fast ausschließlich spiele, wo sich die 4090 eh langweilt in 4k/120fps.... Bearbeitet von MaxMax am 31.12.2024, 15:00
erlgrey formerly known as der~erl Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 4434	31.12.2024 - 15:04 die Leute kaufen es halt trotzdem, nvidia wäre ja schön blöd wenn sie da etwas "verschenken". meine 6800 xt hat vor über 4 jahren 670€ gekostet. Wenn einem +100% Mehrleistung ca +1900€ Wert sind, kann man das ja machen, ich halte das auch Herstellerübergreifend eher für ein Armutszeugnis. Aber man wird ja nicht gezwungen so etwas zu kaufen.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14284	31.12.2024 - 15:11 Zitat aus einem Post von MaxMax und den 22. aufguß von Fake-pixel-DLSS jo, das ist imho das schlimmste an der aktuellen entwicklung :/
charmin Super Moderator 10x Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14812	31.12.2024 - 15:33 Zitat aus einem Post von InfiX jo, das ist imho das schlimmste an der aktuellen entwicklung :/ findest? wieso des? Find die Idee recht nett ehrlichgesagt. Als Pro-Gamer nicht Frame Generation zu verwenden versteh ich ja, aber das Upscaling is absolut sinnvoll.
Rogaahl Super Moderator interrupt Registered: Feb 2014 Location: K Posts: 2350	31.12.2024 - 16:02 Zitat aus einem Post von charmin findest? wieso des? Find die Idee recht nett ehrlichgesagt. Als Pro-Gamer nicht Frame Generation zu verwenden versteh ich ja, aber das Upscaling is absolut sinnvoll. Mit DLSS gibt es Probleme auf so vielen Ebenen. Wäre es da, um low end und alte Generationen spielbereit zu machen, wäre es super, widerspiegelt halt leider nicht die Realität. Des Weiteren ist es eine weitere schreckliche Entwicklung für jeden, der gerne ohne AA für die weit höhere Schärfe spielt. In diesem Video geht es zwar um TAA, aber einiges davon trifft auch auf DLSS zu. This issue is plaguing modern gaming graphics

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