NVIDIA GeForce RTX 4000 Serie

TOM

Elder
Oldschool OC.at'ler

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13.04.2023 - 09:48

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Das Problem ist einfach der Preis. Ich kann mich noch erinnern wie ich geflucht habe das ich dank Grafikkartendefekt die GTX 1070 für 440€ kaufen 'durfte' - weil dank Mining nix verfügbar usw.... war 2017 - seither hat sich eigentlich wenig gebessert vom Preisniveau.

ich sitz im selben Boot, ich musste mir damals eine 1070 nehmen weil meine 980Ti kurz nach Garantieende eingegangen ist :/

Vermutlich wird die 4070 aber die 1070 nun ablösen... ist zwar kein geiler Preis, aber wenn man Preis/Performance/Verlustleistung/Lautstärke in's Bild bringt und nicht 4k gaming betreibt, recht alternativlos für casual gaming und AI Experimente imho (ausserdem bin ich via G-Sync only Monitor an NVIDIA gebunden :sad: )

Die Frage ist nur, ob ich mir dazu gleich einen 5800x3d gönne oder ob der 3700x das dablast

Jedimaster

Here to stay

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13.04.2023 - 09:57

Ich versteh jetzt deine Argumentation nicht ?

Die Grafikkartenpreise sind seit 2017 nicht wirklich runtergegangen sondern durch diverse 'Events' immer nur rauf. Einzige Ausnahme war der quasi-Zusammenbruch vom Ethereum 2018 herum - da gings kurz mal runter, seither wieder Lieferengpass, Scalping, Mining doch wieder interessant ... bis es wieder zusammengebrochen ist weil Ethereum umgestellt hat und GPU's nicht mehr interessant sind zum minen.

Was ich kritisiere ist das die Grafikkarten immer noch um einiges zu teuer sind - und diesmal halt statt Scalpern die Hersteller selber sich deppat dran verdienen. Aber vermutlich wirds nicht mehr besser weil jetzt hüpfen ja alle auf den AI-Train auf und da braucht man wieder GPU's

TOM

Elder
Oldschool OC.at'ler

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13.04.2023 - 10:06

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Ich versteh jetzt deine Argumentation nicht ?

Welchen Aspekt?

20'er Serie => War mir nicht super genug
30'er Serie => arge Strom spikes und zu wenig Speicher
40'er Serie => AI/RTX cores werden langsam mature, man sieht einen Funken an möglichen Einsatzwecken und die Leistung in verhältnis zum Strombedarf passt imho

Das ist alles unabhängig vom Preis, der ist obviously fu*ed... aber die Nachfrage an GPUs wird sicher nicht sinken und es gibt zu wenig relevante player am Markt, damit sich dies kurz bis mittelfristig bessert.

Nur in meiner Situation, geht der 10'er Serie einfach die Luft aus und ich spiel zwar gerne mit r_picmip 9 grafik-settings competitive shooter, aber ich möchte auch mal large language model im GPU-VRAM laufen haben und damit herumspielen (o.ä.) ohne 1-2k für eine GPU auszugeben.

Eine A770/Radeon 6/7000 hätte mich gereizt, aber => G-Sync only Monitor

4070 => Sub 200Watt Karte die nicht wie ein Helikopter abgeht und genug Luft für 1440p hat, mit Potenzial auf 4k (frame generation). Sounds like a fit, für meinen persönlichen use case.

PS: Ich hab rumors gehört, dass es nebst EVGA noch einen Hersteller gibt, der NVIDIA bald den Rücken kehren könnte. Also marge ist nicht toll/vorhanden, besonders für die low-end Karten. Ich würde behaupten allein NVIDIA verdient sich damit dumm und dämlich, die Board-Partner sind scheinbar in keiner erstrebenswerten Situation.

xtrm

social assassin

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13.04.2023 - 10:39

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Die Grafikkartenpreise sind seit 2017 nicht wirklich runtergegangen sondern durch diverse 'Events' immer nur rauf.

Preise gehen nunmal mit der Zeit rauf; das ist das System, in dem wir leben. Geld wird immer weniger Wert, wodurch immer mehr gezahlt werden muss. Das ist mit der normalen Inflation schon arg, mit unseren knapp 10 % natürlich noch viel ärger.

Jedimaster

Here to stay

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13.04.2023 - 10:41

@Tom sorry, habs nicht gequoted deshalb wurde es missverstanden - mein Posting war eigentlich an Wondermike gerichtet

Was ich aktuell kritisiere ist generell der Preis bei den Graka's - aber da hat kein Hersteller sich mit Ruhm bekleckert sondern sind einfach Nutznieser der Situation.

Bei Nvidia stört mich immer noch das oft künstlich 'niedrighalten' des VRams damit der Tausch halt 'eine Generation früher' notwendig wird weils halt zumindest bei FPS nervt wenns genau in der falschen Situation mikroruckler gibt weils vram wieder mal in den system memory swappt.

sk/\r

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13.04.2023 - 11:01

das mit den bildschirmen ist blöd.
sonst wär eine gebrauchte 6900xt mit 16gb speicher erste wahl.

smashIt

master of disaster

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13.04.2023 - 11:03

Zitat aus einem Post von TOM
Eine A770/Radeon 6/7000 hätte mich gereizt, aber => G-Sync only Monitor

und v-sync reicht dir nicht?
die ganzen adaptive-sync monitore haben doch eh 120Hz aufwärts.

TOM

Elder
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13.04.2023 - 12:04

Zitat aus einem Post von smashIt
und v-sync reicht dir nicht?
die ganzen adaptive-sync monitore haben doch eh 120Hz aufwärts.

leider nein, ich bin sehr anfällig was Bildqualität & latency angeht (bin in dem Aspekt auch gespannt wie sich das NVIDIA Reflex Thema entwickeln wird)

Der nächste voll überzeugende Monitor ist bisher nicht am Markt angekommen, also muss das gute alte 1440p IPS Panel mit 165Hz noch ein bisschen herhalten.

Aber genug der persönlichen Monitor-Beratung im RTX4000 Thread, ich wollte nur mal meinen use-case einbringen wo eine 4070 Sinn machen würde... but you can still try to convince me otherwise

mr.nice.

differential image maker

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13.04.2023 - 12:37

Ich finde die 4070er eh auch eine recht brauchbare Karte, aber ich würde nicht davon ausgehen, dass du sie für 1440p ähnlich lange gut verwenden können wirst wie die 1070er,
ich fürchte die 12 GB VRAM werden schon in ein paar Jahren knapp werden, mit DLSS wird's vermutlich noch etwas länger gehen.
Also ich würde mich darauf einstellen, dass du dann eventuell eine 5070er brauchen wirst, oder mit reduziertem eye candy auskommen musst. Ob man zweimal 600 oder einmal 1200 ausgibt und damit doppelt so lange durchkommt ist letztlich Geschmackssache, einmal hast halt mehr Leistung am Anfang, bei Variante zwei hast die neuere Technik gegen Ende hin.

Bearbeitet von mr.nice. am 13.04.2023, 12:41

WONDERMIKE

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kenough

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13.04.2023 - 12:44

Zitat aus einem Post von mr.nice.
ich fürchte die 12 GB VRAM werden schon in ein paar Jahren knapp werden, mit DLSS wird's vermutlich noch etwas länger gehen.

Also wenn man der Argumentation "mehr VRAM Bedarf durch neue Konsolen" folgt, dann wäre man mit den 12GB wieder für die Dauer bis zur nächsten Konsolengeneration sicher. Vielleicht überraschen uns die 12GB Karten ja doch mit einer nicht ganz so schlechten Langlebigkeit. Also besser als eine 3070 aber sicher nicht so gut wie eine 1070.

smashIt

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13.04.2023 - 12:46

falls noch jemand gemeint hat, dass die lederjacke ihre kunden nicht nach strich und faden verarscht:

das neue "spielebundle" für die 4070-4090 karten

Zitat
3.000 Overwatch-Münzen
Premium Battle Pass für Saison 4
Infinite Guard: legendärer Skin für 76
Infinite Ace: epischer Skin für D.Va
20 Tier-Skips
Waffentalisman "Infinite Airwings"

da wird einem auch was geboten hier

xtrm

social assassin

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13.04.2023 - 12:51

Ich seh mich ja nach wie vor bei einer gebrauchten 3090, vielleicht nächstes Jahr oder so

. Die 4000er Karten sind entweder zu teuer oder leisten mir nicht genug.

sk/\r

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13.04.2023 - 12:59

Zitat aus einem Post von TOM
. but you can still try to convince me otherwise

neuen main monitor + 7900xt(x) kaufen.

Elbart

Here to stay

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13.04.2023 - 13:05

Zitat aus einem Post von smashIt
falls noch jemand gemeint hat, dass die lederjacke ihre kunden nicht nach strich und faden verarscht:

das neue "spielebundle" für die 4070-4090 karten

da wird einem auch was geboten hier

Gegenwert von 40 Euro.
Ist Overwatch jetzt ein Spiel, das von den Karten wirklich profitiert?

Zitat
Recommended Specifications:
NVIDIA® GeForce® GTX 1060/ GeForce® GTX 1650 or AMD R9 380/AMD RX 6400

Oder eher nicht?

InfiX

she/her

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13.04.2023 - 13:42

Zitat aus einem Post von Elbart
Gegenwert von 40 Euro.

aber auch nur in den feuchten träumen von blizzard

TOM Elder Oldschool OC.at'ler Registered: Nov 2000 Location: Vienna Posts: 7434	13.04.2023 - 09:48 Zitat aus einem Post von Jedimaster Das Problem ist einfach der Preis. Ich kann mich noch erinnern wie ich geflucht habe das ich dank Grafikkartendefekt die GTX 1070 für 440€ kaufen 'durfte' - weil dank Mining nix verfügbar usw.... war 2017 - seither hat sich eigentlich wenig gebessert vom Preisniveau. ich sitz im selben Boot, ich musste mir damals eine 1070 nehmen weil meine 980Ti kurz nach Garantieende eingegangen ist :/ Vermutlich wird die 4070 aber die 1070 nun ablösen... ist zwar kein geiler Preis, aber wenn man Preis/Performance/Verlustleistung/Lautstärke in's Bild bringt und nicht 4k gaming betreibt, recht alternativlos für casual gaming und AI Experimente imho (ausserdem bin ich via G-Sync only Monitor an NVIDIA gebunden :sad: ) Die Frage ist nur, ob ich mir dazu gleich einen 5800x3d gönne oder ob der 3700x das dablast
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3500	13.04.2023 - 09:57 Ich versteh jetzt deine Argumentation nicht ? Die Grafikkartenpreise sind seit 2017 nicht wirklich runtergegangen sondern durch diverse 'Events' immer nur rauf. Einzige Ausnahme war der quasi-Zusammenbruch vom Ethereum 2018 herum - da gings kurz mal runter, seither wieder Lieferengpass, Scalping, Mining doch wieder interessant ... bis es wieder zusammengebrochen ist weil Ethereum umgestellt hat und GPU's nicht mehr interessant sind zum minen. Was ich kritisiere ist das die Grafikkarten immer noch um einiges zu teuer sind - und diesmal halt statt Scalpern die Hersteller selber sich deppat dran verdienen. Aber vermutlich wirds nicht mehr besser weil jetzt hüpfen ja alle auf den AI-Train auf und da braucht man wieder GPU's
TOM Elder Oldschool OC.at'ler Registered: Nov 2000 Location: Vienna Posts: 7434	13.04.2023 - 10:06 Zitat aus einem Post von Jedimaster Ich versteh jetzt deine Argumentation nicht ? Welchen Aspekt? 20'er Serie => War mir nicht super genug 30'er Serie => arge Strom spikes und zu wenig Speicher 40'er Serie => AI/RTX cores werden langsam mature, man sieht einen Funken an möglichen Einsatzwecken und die Leistung in verhältnis zum Strombedarf passt imho Das ist alles unabhängig vom Preis, der ist obviously fu*ed... aber die Nachfrage an GPUs wird sicher nicht sinken und es gibt zu wenig relevante player am Markt, damit sich dies kurz bis mittelfristig bessert. Nur in meiner Situation, geht der 10'er Serie einfach die Luft aus und ich spiel zwar gerne mit r_picmip 9 grafik-settings competitive shooter, aber ich möchte auch mal large language model im GPU-VRAM laufen haben und damit herumspielen (o.ä.) ohne 1-2k für eine GPU auszugeben. Eine A770/Radeon 6/7000 hätte mich gereizt, aber => G-Sync only Monitor 4070 => Sub 200Watt Karte die nicht wie ein Helikopter abgeht und genug Luft für 1440p hat, mit Potenzial auf 4k (frame generation). Sounds like a fit, für meinen persönlichen use case. PS: Ich hab rumors gehört, dass es nebst EVGA noch einen Hersteller gibt, der NVIDIA bald den Rücken kehren könnte. Also marge ist nicht toll/vorhanden, besonders für die low-end Karten. Ich würde behaupten allein NVIDIA verdient sich damit dumm und dämlich, die Board-Partner sind scheinbar in keiner erstrebenswerten Situation.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12149	13.04.2023 - 10:39 Zitat aus einem Post von Jedimaster Die Grafikkartenpreise sind seit 2017 nicht wirklich runtergegangen sondern durch diverse 'Events' immer nur rauf. Preise gehen nunmal mit der Zeit rauf; das ist das System, in dem wir leben. Geld wird immer weniger Wert, wodurch immer mehr gezahlt werden muss. Das ist mit der normalen Inflation schon arg, mit unseren knapp 10 % natürlich noch viel ärger.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3500	13.04.2023 - 10:41 @Tom sorry, habs nicht gequoted deshalb wurde es missverstanden - mein Posting war eigentlich an Wondermike gerichtet Was ich aktuell kritisiere ist generell der Preis bei den Graka's - aber da hat kein Hersteller sich mit Ruhm bekleckert sondern sind einfach Nutznieser der Situation. Bei Nvidia stört mich immer noch das oft künstlich 'niedrighalten' des VRams damit der Tausch halt 'eine Generation früher' notwendig wird weils halt zumindest bei FPS nervt wenns genau in der falschen Situation mikroruckler gibt weils vram wieder mal in den system memory swappt.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 11069	13.04.2023 - 11:01 das mit den bildschirmen ist blöd. sonst wär eine gebrauchte 6900xt mit 16gb speicher erste wahl.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5290	13.04.2023 - 11:03 Zitat aus einem Post von TOM Eine A770/Radeon 6/7000 hätte mich gereizt, aber => G-Sync only Monitor und v-sync reicht dir nicht? die ganzen adaptive-sync monitore haben doch eh 120Hz aufwärts.
TOM Elder Oldschool OC.at'ler Registered: Nov 2000 Location: Vienna Posts: 7434	13.04.2023 - 12:04 Zitat aus einem Post von smashIt und v-sync reicht dir nicht? die ganzen adaptive-sync monitore haben doch eh 120Hz aufwärts. leider nein, ich bin sehr anfällig was Bildqualität & latency angeht (bin in dem Aspekt auch gespannt wie sich das NVIDIA Reflex Thema entwickeln wird) Der nächste voll überzeugende Monitor ist bisher nicht am Markt angekommen, also muss das gute alte 1440p IPS Panel mit 165Hz noch ein bisschen herhalten. Aber genug der persönlichen Monitor-Beratung im RTX4000 Thread, ich wollte nur mal meinen use-case einbringen wo eine 4070 Sinn machen würde... but you can still try to convince me otherwise
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6563	13.04.2023 - 12:37 Ich finde die 4070er eh auch eine recht brauchbare Karte, aber ich würde nicht davon ausgehen, dass du sie für 1440p ähnlich lange gut verwenden können wirst wie die 1070er, ich fürchte die 12 GB VRAM werden schon in ein paar Jahren knapp werden, mit DLSS wird's vermutlich noch etwas länger gehen. Also ich würde mich darauf einstellen, dass du dann eventuell eine 5070er brauchen wirst, oder mit reduziertem eye candy auskommen musst. Ob man zweimal 600 oder einmal 1200 ausgibt und damit doppelt so lange durchkommt ist letztlich Geschmackssache, einmal hast halt mehr Leistung am Anfang, bei Variante zwei hast die neuere Technik gegen Ende hin. Bearbeitet von mr.nice. am 13.04.2023, 12:41
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10795	13.04.2023 - 12:44 Zitat aus einem Post von mr.nice. ich fürchte die 12 GB VRAM werden schon in ein paar Jahren knapp werden, mit DLSS wird's vermutlich noch etwas länger gehen. Also wenn man der Argumentation "mehr VRAM Bedarf durch neue Konsolen" folgt, dann wäre man mit den 12GB wieder für die Dauer bis zur nächsten Konsolengeneration sicher. Vielleicht überraschen uns die 12GB Karten ja doch mit einer nicht ganz so schlechten Langlebigkeit. Also besser als eine 3070 aber sicher nicht so gut wie eine 1070.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5290	13.04.2023 - 12:46 falls noch jemand gemeint hat, dass die lederjacke ihre kunden nicht nach strich und faden verarscht: das neue "spielebundle" für die 4070-4090 karten Zitat 3.000 Overwatch-Münzen Premium Battle Pass für Saison 4 Infinite Guard: legendärer Skin für 76 Infinite Ace: epischer Skin für D.Va 20 Tier-Skips Waffentalisman "Infinite Airwings" da wird einem auch was geboten hier
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12149	13.04.2023 - 12:51 Ich seh mich ja nach wie vor bei einer gebrauchten 3090, vielleicht nächstes Jahr oder so . Die 4000er Karten sind entweder zu teuer oder leisten mir nicht genug.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 11069	13.04.2023 - 12:59 Zitat aus einem Post von TOM . but you can still try to convince me otherwise neuen main monitor + 7900xt(x) kaufen.
Elbart Here to stay Registered: Dec 2002 Location: Hobbingen Posts: 850	13.04.2023 - 13:05 Zitat aus einem Post von smashIt falls noch jemand gemeint hat, dass die lederjacke ihre kunden nicht nach strich und faden verarscht: das neue "spielebundle" für die 4070-4090 karten da wird einem auch was geboten hier Gegenwert von 40 Euro. Ist Overwatch jetzt ein Spiel, das von den Karten wirklich profitiert? Zitat Recommended Specifications: NVIDIA® GeForce® GTX 1060/ GeForce® GTX 1650 or AMD R9 380/AMD RX 6400 Oder eher nicht?
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14504	13.04.2023 - 13:42 Zitat aus einem Post von Elbart Gegenwert von 40 Euro. aber auch nur in den feuchten träumen von blizzard

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