Eure nächste Grafikkarte: ATI oder NVIDIA?

Hornet331

See you Space Cowboy

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27.06.2008 - 12:17

Zitat von t3mp
Proprietärer Treiber unter Windows != Proprietärer Treiber unter Linux

...dort sind proprietäre Treiber nämlich
- rechtlich umstritten
- ein Sicherheitsrisiko
- können nicht supported oder out-of-the-box von den Distributionen mitgeliefert werden
- hinken der Entwicklung zwangsläufig nach und halten sie auf, weil: niemand außer den Herstellern kann selbst kleinste Anpassungen vornehmen um die Treiber an neue Kernel- oder X.Org-Versionen anpassen - und das ist unbedingt nötig, weil sich immer wieder die API ändert. Die Hersteller sind da aber leider oft furchtbar langsam.

was ist das für ein api das ned rückwerts kompatibel ist (bis zu einem gewissen grad) und sich ständig ändert, statt sich zu erweitern. :confused:

NeM

OC Addicted

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27.06.2008 - 12:18

Vermutlich ATI, auch wenn ich mir erst vor wenigen Wochen eine 3870 geleistet hab und es daher wohl keine 4800 wird. Die 3870 verbraucht relativ wenig Strom und is passiv gekühlt = perfekt

.dcp

notamodbuthot

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27.06.2008 - 12:18

Zitat von ENIAC
Seit 3dfx seine Pforten geschlossen hat nur mehr ATI!

Noch Fragen...

als ob man nvidia dafür verantwortlich machen könnte, dass die jungs von 3dfx zwar geniale beschleuniger gebaut haben aber absolut keinen sinn für die führung eines gewinnorientierten geschäfts hatten

XXL

insomnia

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27.06.2008 - 12:27

Zitat von .dcp
als ob man nvidia dafür verantwortlich machen könnte, dass die jungs von 3dfx zwar geniale beschleuniger gebaut haben aber absolut keinen sinn für die führung eines gewinnorientierten geschäfts hatten

ist aber leider meistens so, eine firma die erfolg hat muss gute leute fürs technische haben und gute fürs geschäft, 3dfx hatte genug von ersterem dafür hats beim 2ten probleme gegeben ...

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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27.06.2008 - 12:33

Zitat von t3mp
...dort sind proprietäre Treiber nämlich
- rechtlich umstritten
- ein Sicherheitsrisiko
- können nicht supported oder out-of-the-box von den Distributionen mitgeliefert werden
- hinken der Entwicklung zwangsläufig nach und halten sie auf, weil: niemand außer den Herstellern kann selbst kleinste Anpassungen vornehmen um die Treiber an neue Kernel- oder X.Org-Versionen anpassen - und das ist unbedingt nötig, weil sich immer wieder die API ändert. Die Hersteller sind da aber leider oft furchtbar langsam.

bis auf den zweiten und letzten punkt ist das doch unter windows _genau das selbe_

warum rechtlich umstritten?

t3mp

I Love Gasoline

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27.06.2008 - 14:10

http://www.pro-linux.de/news/2008/12842.html

Zitat
Die Integration von geschlossenen Treibern für Linux ist nicht problemlos. Nach Auffassung manch eines Kernel-Entwicklers sind Kernel-Module abgeleitete Werke des Kernels, und für diese schreibt die GPL vor, dass sie unter der gleichen Lizenz wie der Kernel stehen müssen. Die Auslegung der Passage der GPL ist allerdings bei vielen umstritten. Linus Torvalds vertritt zwar die Meinung, dass Treiber, die gegen eine Kernel-API gelinkt sind oder gegen einen Kernel linken, auch unter der GPL stehen müssen, doch sieht er die Implementation mittels eines Abstraktionslayers als grenzwertig an. Torvalds selbst spricht von einer Grauzone.

@Hornet331: Wie oft wechselt Microsoft wohl den Kernel? Da entstehen dieselben Probleme, nur schreitet die Entwicklung des Linux-Kernels eben ständig voran während alle heiligen Zeiten einmal eine neue Windows-Version auf den Markt kommt. Innerhalb einer Major-Revision des Linux-Kernels gibt es kein Problem, da kommen nur bugfix-Releases heraus, aber dann schreitet man eben wieder weiter voran. Der Preis der Abwärtskompatibilität bei Windows ist dann, dass es mittlerweile schon mehrere USB-Subsystems gibt, was oft genug zu Problemen führt...

Bearbeitet von t3mp am 27.06.2008, 14:15

COLOSSUS

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GNUltra

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27.06.2008 - 14:14

Zitat von Hornet331
was ist das für ein api das ned rückwerts kompatibel ist (bis zu einem gewissen grad) und sich ständig ändert, statt sich zu erweitern.

Eines, das nicht wie die Windows-API/ABI hoffnungslos verfettet und Cruft ansammelt, der zum Weinen und schlimmer ist. Iirc gibt es unter Windows XP zur Zeit 3 (drei) APIs, um USB-Geraete anzusprechen - man konnte die alten halt nach dem offenkundigwerden der fundamentalen Designfehler nicht einfach rausfetzen, sondern musste zusaetzliche integrieren.

Dass das nicht grade Effizienz, Wartbarkeit und Sicherheit foerdert, sollte eigentlich klar sein.

http://coloss.us.to/stable_api_nonsense.txt

kasai

Bloody Newbie

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27.06.2008 - 14:18

nachdem die Linuxtreiber jetzt angeblich mal einigermassen funktionieren sollen:
[x] Ati

xaxoxix

Dagegen da eigene Meinung

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30.06.2008 - 12:10

leider gottes bin ich mehrmals auf ati karten "reingefallen" und hab den kauf im nachhinein nach kurzer zeit immer bereut, klar lockt der meist freundliche preis im vlg. zu nvidia, aber ******* treiber (meiner meinung nach) und schlechte outofthebox unterstüztung seitens der spiele im vgl. zu nvidia hat mich nun endlich geleutert, meine letzten 3 karten waren nvidia und ich würd auch nichts mehr anderes (fürs zocken) verwenden - bei 2d bildbearbeitung schwör ich auf matrox (!)

hik3r

Big d00d

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01.07.2008 - 13:38

bin zwar zur zeit mit meiner 8800gts (g92) voll zufrieden, werde aber die entwicklung beider hersteller noch ein wenig beobachten und dann im herbst/winter auf ein anderes modell umsteigen. event. 2 hd4870 im crossfire verbund. bis dahin wird sich preislich sicher noch einiges tun.

Gladiac

Peng peng

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01.07.2008 - 21:07

so hab mich heute entschieden CF 4870

nur 2 Karten noch bekommen ... auch interessante news zu dem GT200b im Netz 55nm usw.

Nvidia5

Big d00d

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03.07.2008 - 17:15

[x]Vorerst keine Entscheidung(Matrox Millenium^^)
Kommt dann darauf an, welche das bessere Leistungs/Stromverbrauch/Preis Verhältniss hat. Derzeit sieht es eher nach Ati aus, das die weiter das bessere Verhältniss haben.
Aber bei Nvidia könnte sich ja mal was ändern.

Gladiac

Peng peng

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03.07.2008 - 17:28

schaut euch mal die preise der GTX280 an .. unter 400€ / lagernd krass

billigste für 391€ in .de omg

Smut

takeover &amp; ether

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04.07.2008 - 13:00

ja, da werden die preise schön langsam realistisch.

Starsky

Erbeeren für alle!

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04.07.2008 - 13:04

gtx 260 ist auch schon für unter 300€ zu haben...

hätte heute eine powercolor hd 4870 haben können, nur atm habe ich keine infos bzgl. allgemeiner übertaktbarkeit, da rivatuner & co die karten noch nicht unterstützen und bei oc über ccc bei 790 mhz gpu feierabend ist.

Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	27.06.2008 - 12:17 Zitat von t3mp Proprietärer Treiber unter Windows != Proprietärer Treiber unter Linux ...dort sind proprietäre Treiber nämlich - rechtlich umstritten - ein Sicherheitsrisiko - können nicht supported oder out-of-the-box von den Distributionen mitgeliefert werden - hinken der Entwicklung zwangsläufig nach und halten sie auf, weil: niemand außer den Herstellern kann selbst kleinste Anpassungen vornehmen um die Treiber an neue Kernel- oder X.Org-Versionen anpassen - und das ist unbedingt nötig, weil sich immer wieder die API ändert. Die Hersteller sind da aber leider oft furchtbar langsam. was ist das für ein api das ned rückwerts kompatibel ist (bis zu einem gewissen grad) und sich ständig ändert, statt sich zu erweitern.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	27.06.2008 - 12:18 Vermutlich ATI, auch wenn ich mir erst vor wenigen Wochen eine 3870 geleistet hab und es daher wohl keine 4800 wird. Die 3870 verbraucht relativ wenig Strom und is passiv gekühlt = perfekt
.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	27.06.2008 - 12:18 Zitat von ENIAC Seit 3dfx seine Pforten geschlossen hat nur mehr ATI! Noch Fragen... als ob man nvidia dafür verantwortlich machen könnte, dass die jungs von 3dfx zwar geniale beschleuniger gebaut haben aber absolut keinen sinn für die führung eines gewinnorientierten geschäfts hatten
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	27.06.2008 - 12:27 Zitat von .dcp als ob man nvidia dafür verantwortlich machen könnte, dass die jungs von 3dfx zwar geniale beschleuniger gebaut haben aber absolut keinen sinn für die führung eines gewinnorientierten geschäfts hatten ist aber leider meistens so, eine firma die erfolg hat muss gute leute fürs technische haben und gute fürs geschäft, 3dfx hatte genug von ersterem dafür hats beim 2ten probleme gegeben ...
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	27.06.2008 - 12:33 Zitat von t3mp ...dort sind proprietäre Treiber nämlich - rechtlich umstritten - ein Sicherheitsrisiko - können nicht supported oder out-of-the-box von den Distributionen mitgeliefert werden - hinken der Entwicklung zwangsläufig nach und halten sie auf, weil: niemand außer den Herstellern kann selbst kleinste Anpassungen vornehmen um die Treiber an neue Kernel- oder X.Org-Versionen anpassen - und das ist unbedingt nötig, weil sich immer wieder die API ändert. Die Hersteller sind da aber leider oft furchtbar langsam. bis auf den zweiten und letzten punkt ist das doch unter windows _genau das selbe_ warum rechtlich umstritten?
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6278	27.06.2008 - 14:10 http://www.pro-linux.de/news/2008/12842.html Zitat Die Integration von geschlossenen Treibern für Linux ist nicht problemlos. Nach Auffassung manch eines Kernel-Entwicklers sind Kernel-Module abgeleitete Werke des Kernels, und für diese schreibt die GPL vor, dass sie unter der gleichen Lizenz wie der Kernel stehen müssen. Die Auslegung der Passage der GPL ist allerdings bei vielen umstritten. Linus Torvalds vertritt zwar die Meinung, dass Treiber, die gegen eine Kernel-API gelinkt sind oder gegen einen Kernel linken, auch unter der GPL stehen müssen, doch sieht er die Implementation mittels eines Abstraktionslayers als grenzwertig an. Torvalds selbst spricht von einer Grauzone. @Hornet331: Wie oft wechselt Microsoft wohl den Kernel? Da entstehen dieselben Probleme, nur schreitet die Entwicklung des Linux-Kernels eben ständig voran während alle heiligen Zeiten einmal eine neue Windows-Version auf den Markt kommt. Innerhalb einer Major-Revision des Linux-Kernels gibt es kein Problem, da kommen nur bugfix-Releases heraus, aber dann schreitet man eben wieder weiter voran. Der Preis der Abwärtskompatibilität bei Windows ist dann, dass es mittlerweile schon mehrere USB-Subsystems gibt, was oft genug zu Problemen führt... Bearbeitet von t3mp am 27.06.2008, 14:15
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12066	27.06.2008 - 14:14 Zitat von Hornet331 was ist das für ein api das ned rückwerts kompatibel ist (bis zu einem gewissen grad) und sich ständig ändert, statt sich zu erweitern. Eines, das nicht wie die Windows-API/ABI hoffnungslos verfettet und Cruft ansammelt, der zum Weinen und schlimmer ist. Iirc gibt es unter Windows XP zur Zeit 3 (drei) APIs, um USB-Geraete anzusprechen - man konnte die alten halt nach dem offenkundigwerden der fundamentalen Designfehler nicht einfach rausfetzen, sondern musste zusaetzliche integrieren. Dass das nicht grade Effizienz, Wartbarkeit und Sicherheit foerdert, sollte eigentlich klar sein. http://coloss.us.to/stable_api_nonsense.txt
kasai Bloody Newbie Registered: Mar 2008 Location: Planet Tokio Pri.. Posts: 31	27.06.2008 - 14:18 nachdem die Linuxtreiber jetzt angeblich mal einigermassen funktionieren sollen: [x] Ati
xaxoxix Dagegen da eigene Meinung Registered: Mar 2003 Location: Hinterbrühl - N.. Posts: 614	30.06.2008 - 12:10 leider gottes bin ich mehrmals auf ati karten "reingefallen" und hab den kauf im nachhinein nach kurzer zeit immer bereut, klar lockt der meist freundliche preis im vlg. zu nvidia, aber ******* treiber (meiner meinung nach) und schlechte outofthebox unterstüztung seitens der spiele im vgl. zu nvidia hat mich nun endlich geleutert, meine letzten 3 karten waren nvidia und ich würd auch nichts mehr anderes (fürs zocken) verwenden - bei 2d bildbearbeitung schwör ich auf matrox (!)
hik3r Big d00d Registered: Jan 2008 Location: Wien Posts: 287	01.07.2008 - 13:38 bin zwar zur zeit mit meiner 8800gts (g92) voll zufrieden, werde aber die entwicklung beider hersteller noch ein wenig beobachten und dann im herbst/winter auf ein anderes modell umsteigen. event. 2 hd4870 im crossfire verbund. bis dahin wird sich preislich sicher noch einiges tun.
Gladiac Peng peng Registered: Mar 2002 Location: Linz Posts: 4086	01.07.2008 - 21:07 so hab mich heute entschieden CF 4870 nur 2 Karten noch bekommen ... auch interessante news zu dem GT200b im Netz 55nm usw.
Nvidia5 Big d00d Registered: Apr 2007 Location: Wien Posts: 220	03.07.2008 - 17:15 [x]Vorerst keine Entscheidung(Matrox Millenium^^) Kommt dann darauf an, welche das bessere Leistungs/Stromverbrauch/Preis Verhältniss hat. Derzeit sieht es eher nach Ati aus, das die weiter das bessere Verhältniss haben. Aber bei Nvidia könnte sich ja mal was ändern.
Gladiac Peng peng Registered: Mar 2002 Location: Linz Posts: 4086	03.07.2008 - 17:28 schaut euch mal die preise der GTX280 an .. unter 400€ / lagernd krass billigste für 391€ in .de omg
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16833	04.07.2008 - 13:00 ja, da werden die preise schön langsam realistisch.
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14548	04.07.2008 - 13:04 gtx 260 ist auch schon für unter 300€ zu haben... hätte heute eine powercolor hd 4870 haben können, nur atm habe ich keine infos bzgl. allgemeiner übertaktbarkeit, da rivatuner & co die karten noch nicht unterstützen und bei oc über ccc bei 790 mhz gpu feierabend ist.

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