Benötige Rechfertigung und gute Zurede für Grakakauf

hynk

Vereinsmitglied
like totally ambivalent

Registered: Apr 2003
Location: Linz
Posts: 11083

14.03.2022 - 15:58

Hallo!

Ich fang mal mit der Vorgeschichte na. Vor ein paar Monaten hab ich hier im Forum Komponenten für ein Upgrade beschafft und auch verbaut. Neues Mobo+CPU, mehr und neue RAM, mal eine AIO Kühlung probiert, aber das alte Netzteil und die Graka drinnen gelassen.
Darauf hab ich mir dann gedacht, hauch deiner Graka neues Leben ein. 98°C konstant waren mir doch etwas zu viel. Gesagt getan. Die total verkrustete WLP und halbzerbröselte Pads getauscht. Sehr effektiv auf 85°C bei voller Last runter gegangen.
Könnte besser sein, aber immerhin etwas.

In den letzten Wochen hatte ich dann öfter Aufzeichnungstermine für Zoom/Webex und bei stärkerer Last hat er sich immer wieder einfach ausgeschalten. zB Wie ich Video gerendert habe und nebenbei mit Tarkov eine halbe Stunde todschlagen wollte. Dachte anfangs es wäre Win11...
Seltsamer Weise keine Fehlermeldungen und auch die Temps schienen mir normal, also mal nachgerechnet und festgestellt, das Netzteil ist etwas unterdimensionert.
Gestern ein neues bestellt und geholt. Recher abgebaut, aufgeschraubt und siehe da, fällt mir doch echt die Abdeckung der Graka entgegen. Scheinbar sind drei der 4 Kunststoffösen mit denen die Abdeckung (und somit die Lüfter) am Kühlkörper verschraubt sind im Betrieb, oder vielleicht beim Transport abgebrochen. Den Temps nach - hatte ja ständig ein Auge drauf - muss es erst vor kurzem passiert sein. Musste mehrmals den Computer auf und abbauen und wo anders hinstellen, dank Bauarbeiten im Haus.

Die Graka wird jetzt von zwei langen Kabelbindern zusammengehalten und die Temperaturen passen soweit. Seit dem das neue Netzteil drinnen ist, hatte ich trotz längeren Stresstests keine abstürzer mehr.

Zustand ist das mit der Graka natürlich keiner und es muss etwas neues her. Nach Preis und Leistung vergleichen sehe ich, ich darf mich, wenn ich die 1080ti austausche entscheiden zwischen Leistungsverlust oder Nierenverkauf.

Wohin würdet ihr aktuell tendieren? Bin schon geneigt das Problem einfach mit Geld zu bewerfen, weil die Kiste darf mir nicht ausfallen, sonst kommt erst recht keine Kohle mehr rein. Aber Leistungsverlust will ich als Gamer natürlich auch nicht hinnehmen.

In dem Sinne, bitte rechtfertigt mir schmerzhaft viel Geld auszugeben! Ich kanns brauchen!

WAF is not an issue, btw. Sie siehts als notwendig an das Arbeitsgerät am laufen zu halten.

TIA

*edit
3060TI sieht nach dem optimalen Kompromiss aus:
https://geizhals.at/evga-geforce-rt...80.html?hloc=at

6700XT und 6600 ist von der Leistung unter der 1080ti, soweit ich das im groben Überblick sehe
3070 oder 3070TI is preislich fast ident. Wobei die 3070er ein Leistungssprung gegenüber der aktuellen wäre

Um diesem Dilemma für die Zukunft entgehen zu können bin ich schwer versucht mehr für eine EVGA zu zahlen, sofern da ein rankommen.

mr.nice.

differential image maker

Registered: Jun 2004
Location: Wien
Posts: 6577

14.03.2022 - 16:53

3070 Ti gibts momentan fur 850, die wäre schon nochmals ein ordentliches upgrade zur 3060 Ti.
Ich denke mit der hättest länger deine Freude, dank des schnelleren Speichers.

http://geizhals.at/2538385

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50745

14.03.2022 - 17:09

RX6700XT, 3070Ti, RX6800, RX6800XT würd ich so als P/L optimum sehen (Performance aufsteigend gereiht)

deine 1080ti sollte irgendwo bei einer RX6600 und RTX 3060 liegen (je nach Auflösung und Spiel).

Wobei die 1080ti mit 11GB Ram auftrumpft wo du bei nvidia in dem Preisbereich nichts passendes finden wirst was dir so viel Speicher bereitstellt,

RX6800 findest gebraucht ab 800€ und eine 6800XT ab 900€.
Mit etwas Ausdauer und in deutschen Foren auch günstiger

passablen Benchmark Mix findest du hier: https://www.computerbase.de/2022-02...s_in_1920__1080

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl

Registered: Sep 2006
Location: ö
Posts: 8132

14.03.2022 - 17:27

Ich komme von einer 2ghz 1080Ti, und hab eine 3080FE bekommen. Geht gut.
eine 3060ti würde ich mir definitiv nicht kaufen, da zu wenig Mehrleistung und auch noch nur 8gb, wir reden ja von 800€.
Wennst deine Karte noch für 300 verkaufen kannst kostet dich der spaß ~500€
AM SFF Sektor haben genügend leute vernünftige 120er Lüfter unter die Heatsinks der GPU geschnallt, sehe da kein Problem in einem Ghettomod.
Es wird zwar rundherum erzählt das die Preise fallen, mir wär nix aufgefallen, 3080 10gb geht immer noch nicht unter 1K über den Tisch.

lagwagon

bierfräser

Registered: Jun 2003
Location: OÖ/VB
Posts: 2846

14.03.2022 - 18:06

So, und ich spreche jetzt einfach aus, was er wirklich hören will: "kauf dir die beste Karte, die du um das Geld, dass du bereit bist auszugeben, bekommen kannst!

normahl

Here to stay

Registered: Aug 2003
Location: AT
Posts: 3602

14.03.2022 - 18:13

Zitat aus einem Post von lagwagon
So, und ich spreche jetzt einfach aus, was er wirklich hören will: "kauf dir die beste Karte, die du um das Geld, dass du bereit bist auszugeben, bekommen kannst!

Seh ich genauso. In 2 Monate denkst du nicht mal mehr dran das es so viel Geld war und es wird dir vermutlich unterm Strich auch nicht abgehen.

Wenn du noch länger wartest kommt immerhin das nächste release immer näher und du würdest wieder ewig warten. Davon abgesehen werden die neuen Generationen vermutlich auch nicht günstiger oder besser Verfügbar sein. Somit -> go for it!

Earthshaker

Here to stay

Registered: Dec 2002
Location: .de
Posts: 9170

14.03.2022 - 18:26

Also jetzt kurz vor der 4xxx Reihe würd ich gar nix mehr kaufen

*duck*

Bearbeitet von Earthshaker am 14.03.2022, 18:29

WONDERMIKE

Administrator
Administrator

Registered: Jul 2001
Location:
Posts: 10797

14.03.2022 - 18:30

Ich hab mal meine 1080 Ti mit dem Arctic Accelero ausgerüstet. War ein sehr zufriedenstellendes Ergebnis. Weiß nicht wie verfügbar der jetzt ist oder ob es gute Alternativen gibt: https://geizhals.eu/arctic-accelero...1-a1070346.html

Damit kann man die Karte dann auch sicher besser verkaufen als mit Kabelbindern. Ist ja doch ein ordentlicher Brocken Geld den man nicht beerdigen sollte imo.

In welcher Auflösung/Hz spielst du denn?

Zitat aus einem Post von normahl
Seh ich genauso. In 2 Monate denkst du nicht mal mehr dran das es so viel Geld war und es wird dir vermutlich unterm Strich auch nicht abgehen.

Wenn du noch länger wartest kommt immerhin das nächste release immer näher und du würdest wieder ewig warten. Davon abgesehen werden die neuen Generationen vermutlich auch nicht günstiger oder besser Verfügbar sein. Somit -> go for it!

Ich finde JETZT ist der dümmste Zeitpunkt für einen 6xxx 30xx Kauf

Klar, manchmal gehts nicht anders. Aber schlechter als jetzt wirds in den nächsten 6 Monaten ja auch nicht bzw zeigen die Preise und die Tendenz ja erfreulicherweise nach unten. Bis zum Herbst irgendwie überbrücken zahlt sich vermutlich schon allein preislich aus. Oder taktisch eine EVGA mit Step-Up Möglichkeit holen.

Guest

Deleted User

Registered: n/a
Location:
Posts: n/a

14.03.2022 - 18:40

Warte auf die nächste GEN und Kauf dir eine 250 Watt Karte die dann doppelt so schnell sein sollte wie die 1080ti. Ich hab auch so eine..
Hat WM eh schon angemerkt. Schlecht Zeit momentan..

Michi

¯\_(ツ)_/¯

Registered: Aug 2000
Location: nö
Posts: 2302

14.03.2022 - 18:41

Zitat aus einem Post von lagwagon
So, und ich spreche jetzt einfach aus, was er wirklich hören will: "kauf dir die beste Karte, die du um das Geld, dass du bereit bist auszugeben, bekommen kannst!

Sehe ich auch so.. 3090.. Und nicht mehr nachdenken

MaxMax

Here to stay

Registered: Jul 2001
Location: Wien
Posts: 1957

14.03.2022 - 19:14

[x] nierenverkauf
[x] 3090 (oder eben Ti, fallst noch paar wochen warten kannst)
[x] wahrer gamer

hynk

Vereinsmitglied
like totally ambivalent

Registered: Apr 2003
Location: Linz
Posts: 11083

14.03.2022 - 19:14

Die aktuelle Karte "künstlich" am Leben erhalten will ich eigentlich nicht. Hab da die Sorge, dass das Arbeitsgerät dann mal schlagartig nicht mehr verfügbar ist und ich dann keine neue Karte bekomme.
Einen Arctic Accelero hatte ich schon im Einsatz und die Karte hats nicht überlebt. Kann aber auch mein Fehler gewesen sein.
Ursprünglich wollt ich die 1080ti ja auf Wasserkühlung umstellen, aber da bin ich nicht so recht fündig geworden. Da investier ich dann doch lieber mehr Geld, als mehr Zeit.

Den Luxus auf die nächste Generation zu warten hab ich - emotional - nicht.

Bange jetzt schon ständig und trau mich fast nicht den Rechner länger laufen zu lassen. Großes Vertrauen in eine steigende Verfügbarkeit hab ich auch nicht recht

3090 ist schon empfindlich teuer, würde aber am besten zum Rest der Hardware passen...

Ich schlaf noch eine Nacht drüber, aber die Tendenz geht aktuell stark zur 3070ti, wobei ich mich schon frage, wie dumm ich sein kann so einen Betrag für eine Graka auszugeben...
Auf der anderen Seite ist gegenüber dem Badezimmer Trinkgeld.

Vielleicht kann ichs als Repartionszahlung für das viele Parkplatzsuchen und andere emotionale Belastungen in der Innenstadt rechtfertigen...

Danke fürn Input so weit. Immer her damit

Zitat aus einem Post von MaxMax
[x] nierenverkauf
[x] 3090 (oder eben Ti, fallst noch paar wochen warten kannst)
[x] wahrer gamer

Des is so gemein

Da muss ich ja zu einer 3090 greifen, wenn i sonst kein wahrer gamer bin... argl

mr.nice.

differential image maker

Registered: Jun 2004
Location: Wien
Posts: 6577

14.03.2022 - 19:15

Ich würde nicht davon ausgehen dieses Jahr noch midrange nextgen Grafikkarten kaufen zu können, ich gehe ohnehin von einer Verzögerung aus und meist starten sie mit der schnellsten und zweitschnellsten Karte, die kaum billiger sein werden als die current gen.

Wyrdsom

Komischer Kauz

Registered: Mar 2012
Location: Jig-Jig Street
Posts: 7372

14.03.2022 - 19:16

Einfach kaufen! Zur Not sagst "oha, wie kam das in den Warenkorb"/"schwacher Moment"

... behilf dir doch mit den Ausreden aus der Damenwelt

hynk

Vereinsmitglied
like totally ambivalent

Registered: Apr 2003
Location: Linz
Posts: 11083

14.03.2022 - 19:16

Zitat aus einem Post von mr.nice.
Ich würde nicht davon ausgehen dieses Jahr noch midrange nextgen Grafikkarten kaufen zu können, ich gehe ohnehin von einer Verzögerung aus und meist starten sie mit der schnellsten und zweitschnellsten Karte, die kaum billiger sein werden als die current gen.

Die Einschätzung halt ich für sehr realistisch und nierenrettend.

@lagwagon
Irgendwer muss es ja sagen

hynk Vereinsmitglied like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11083	14.03.2022 - 15:58 Hallo! Ich fang mal mit der Vorgeschichte na. Vor ein paar Monaten hab ich hier im Forum Komponenten für ein Upgrade beschafft und auch verbaut. Neues Mobo+CPU, mehr und neue RAM, mal eine AIO Kühlung probiert, aber das alte Netzteil und die Graka drinnen gelassen. Darauf hab ich mir dann gedacht, hauch deiner Graka neues Leben ein. 98°C konstant waren mir doch etwas zu viel. Gesagt getan. Die total verkrustete WLP und halbzerbröselte Pads getauscht. Sehr effektiv auf 85°C bei voller Last runter gegangen. Könnte besser sein, aber immerhin etwas. In den letzten Wochen hatte ich dann öfter Aufzeichnungstermine für Zoom/Webex und bei stärkerer Last hat er sich immer wieder einfach ausgeschalten. zB Wie ich Video gerendert habe und nebenbei mit Tarkov eine halbe Stunde todschlagen wollte. Dachte anfangs es wäre Win11... Seltsamer Weise keine Fehlermeldungen und auch die Temps schienen mir normal, also mal nachgerechnet und festgestellt, das Netzteil ist etwas unterdimensionert. Gestern ein neues bestellt und geholt. Recher abgebaut, aufgeschraubt und siehe da, fällt mir doch echt die Abdeckung der Graka entgegen. Scheinbar sind drei der 4 Kunststoffösen mit denen die Abdeckung (und somit die Lüfter) am Kühlkörper verschraubt sind im Betrieb, oder vielleicht beim Transport abgebrochen. Den Temps nach - hatte ja ständig ein Auge drauf - muss es erst vor kurzem passiert sein. Musste mehrmals den Computer auf und abbauen und wo anders hinstellen, dank Bauarbeiten im Haus. Die Graka wird jetzt von zwei langen Kabelbindern zusammengehalten und die Temperaturen passen soweit. Seit dem das neue Netzteil drinnen ist, hatte ich trotz längeren Stresstests keine abstürzer mehr. Zustand ist das mit der Graka natürlich keiner und es muss etwas neues her. Nach Preis und Leistung vergleichen sehe ich, ich darf mich, wenn ich die 1080ti austausche entscheiden zwischen Leistungsverlust oder Nierenverkauf. Wohin würdet ihr aktuell tendieren? Bin schon geneigt das Problem einfach mit Geld zu bewerfen, weil die Kiste darf mir nicht ausfallen, sonst kommt erst recht keine Kohle mehr rein. Aber Leistungsverlust will ich als Gamer natürlich auch nicht hinnehmen. In dem Sinne, bitte rechtfertigt mir schmerzhaft viel Geld auszugeben! Ich kanns brauchen! WAF is not an issue, btw. Sie siehts als notwendig an das Arbeitsgerät am laufen zu halten. TIA *edit 3060TI sieht nach dem optimalen Kompromiss aus: https://geizhals.at/evga-geforce-rt...80.html?hloc=at 6700XT und 6600 ist von der Leistung unter der 1080ti, soweit ich das im groben Überblick sehe 3070 oder 3070TI is preislich fast ident. Wobei die 3070er ein Leistungssprung gegenüber der aktuellen wäre Um diesem Dilemma für die Zukunft entgehen zu können bin ich schwer versucht mehr für eine EVGA zu zahlen, sofern da ein rankommen.
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6577	14.03.2022 - 16:53 3070 Ti gibts momentan fur 850, die wäre schon nochmals ein ordentliches upgrade zur 3060 Ti. Ich denke mit der hättest länger deine Freude, dank des schnelleren Speichers. http://geizhals.at/2538385
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50745	14.03.2022 - 17:09 RX6700XT, 3070Ti, RX6800, RX6800XT würd ich so als P/L optimum sehen (Performance aufsteigend gereiht) deine 1080ti sollte irgendwo bei einer RX6600 und RTX 3060 liegen (je nach Auflösung und Spiel). Wobei die 1080ti mit 11GB Ram auftrumpft wo du bei nvidia in dem Preisbereich nichts passendes finden wirst was dir so viel Speicher bereitstellt, RX6800 findest gebraucht ab 800€ und eine 6800XT ab 900€. Mit etwas Ausdauer und in deutschen Foren auch günstiger passablen Benchmark Mix findest du hier: https://www.computerbase.de/2022-02...s_in_1920__1080
SaxoVtsMike R.I.P. Karl Registered: Sep 2006 Location: ö Posts: 8132	14.03.2022 - 17:27 Ich komme von einer 2ghz 1080Ti, und hab eine 3080FE bekommen. Geht gut. eine 3060ti würde ich mir definitiv nicht kaufen, da zu wenig Mehrleistung und auch noch nur 8gb, wir reden ja von 800€. Wennst deine Karte noch für 300 verkaufen kannst kostet dich der spaß ~500€ AM SFF Sektor haben genügend leute vernünftige 120er Lüfter unter die Heatsinks der GPU geschnallt, sehe da kein Problem in einem Ghettomod. Es wird zwar rundherum erzählt das die Preise fallen, mir wär nix aufgefallen, 3080 10gb geht immer noch nicht unter 1K über den Tisch.
lagwagon bierfräser Registered: Jun 2003 Location: OÖ/VB Posts: 2846	14.03.2022 - 18:06 So, und ich spreche jetzt einfach aus, was er wirklich hören will: "kauf dir die beste Karte, die du um das Geld, dass du bereit bist auszugeben, bekommen kannst!
normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3602	14.03.2022 - 18:13 Zitat aus einem Post von lagwagon So, und ich spreche jetzt einfach aus, was er wirklich hören will: "kauf dir die beste Karte, die du um das Geld, dass du bereit bist auszugeben, bekommen kannst! Seh ich genauso. In 2 Monate denkst du nicht mal mehr dran das es so viel Geld war und es wird dir vermutlich unterm Strich auch nicht abgehen. Wenn du noch länger wartest kommt immerhin das nächste release immer näher und du würdest wieder ewig warten. Davon abgesehen werden die neuen Generationen vermutlich auch nicht günstiger oder besser Verfügbar sein. Somit -> go for it!
Earthshaker Here to stay Registered: Dec 2002 Location: .de Posts: 9170	14.03.2022 - 18:26 Also jetzt kurz vor der 4xxx Reihe würd ich gar nix mehr kaufen duck Bearbeitet von Earthshaker am 14.03.2022, 18:29
WONDERMIKE Administrator Administrator Registered: Jul 2001 Location: Posts: 10797	14.03.2022 - 18:30 Ich hab mal meine 1080 Ti mit dem Arctic Accelero ausgerüstet. War ein sehr zufriedenstellendes Ergebnis. Weiß nicht wie verfügbar der jetzt ist oder ob es gute Alternativen gibt: https://geizhals.eu/arctic-accelero...1-a1070346.html Damit kann man die Karte dann auch sicher besser verkaufen als mit Kabelbindern. Ist ja doch ein ordentlicher Brocken Geld den man nicht beerdigen sollte imo. In welcher Auflösung/Hz spielst du denn? Zitat aus einem Post von normahl Seh ich genauso. In 2 Monate denkst du nicht mal mehr dran das es so viel Geld war und es wird dir vermutlich unterm Strich auch nicht abgehen. Wenn du noch länger wartest kommt immerhin das nächste release immer näher und du würdest wieder ewig warten. Davon abgesehen werden die neuen Generationen vermutlich auch nicht günstiger oder besser Verfügbar sein. Somit -> go for it! Ich finde JETZT ist der dümmste Zeitpunkt für einen 6xxx 30xx Kauf Klar, manchmal gehts nicht anders. Aber schlechter als jetzt wirds in den nächsten 6 Monaten ja auch nicht bzw zeigen die Preise und die Tendenz ja erfreulicherweise nach unten. Bis zum Herbst irgendwie überbrücken zahlt sich vermutlich schon allein preislich aus. Oder taktisch eine EVGA mit Step-Up Möglichkeit holen.
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	14.03.2022 - 18:40 Warte auf die nächste GEN und Kauf dir eine 250 Watt Karte die dann doppelt so schnell sein sollte wie die 1080ti. Ich hab auch so eine.. Hat WM eh schon angemerkt. Schlecht Zeit momentan..
Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2302	14.03.2022 - 18:41 Zitat aus einem Post von lagwagon So, und ich spreche jetzt einfach aus, was er wirklich hören will: "kauf dir die beste Karte, die du um das Geld, dass du bereit bist auszugeben, bekommen kannst! Sehe ich auch so.. 3090.. Und nicht mehr nachdenken
MaxMax Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1957	14.03.2022 - 19:14 [x] nierenverkauf [x] 3090 (oder eben Ti, fallst noch paar wochen warten kannst) [x] wahrer gamer
hynk Vereinsmitglied like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11083	14.03.2022 - 19:14 Die aktuelle Karte "künstlich" am Leben erhalten will ich eigentlich nicht. Hab da die Sorge, dass das Arbeitsgerät dann mal schlagartig nicht mehr verfügbar ist und ich dann keine neue Karte bekomme. Einen Arctic Accelero hatte ich schon im Einsatz und die Karte hats nicht überlebt. Kann aber auch mein Fehler gewesen sein. Ursprünglich wollt ich die 1080ti ja auf Wasserkühlung umstellen, aber da bin ich nicht so recht fündig geworden. Da investier ich dann doch lieber mehr Geld, als mehr Zeit. Den Luxus auf die nächste Generation zu warten hab ich - emotional - nicht. Bange jetzt schon ständig und trau mich fast nicht den Rechner länger laufen zu lassen. Großes Vertrauen in eine steigende Verfügbarkeit hab ich auch nicht recht 3090 ist schon empfindlich teuer, würde aber am besten zum Rest der Hardware passen... Ich schlaf noch eine Nacht drüber, aber die Tendenz geht aktuell stark zur 3070ti, wobei ich mich schon frage, wie dumm ich sein kann so einen Betrag für eine Graka auszugeben... Auf der anderen Seite ist gegenüber dem Badezimmer Trinkgeld. Vielleicht kann ichs als Repartionszahlung für das viele Parkplatzsuchen und andere emotionale Belastungen in der Innenstadt rechtfertigen... Danke fürn Input so weit. Immer her damit Zitat aus einem Post von MaxMax [x] nierenverkauf [x] 3090 (oder eben Ti, fallst noch paar wochen warten kannst) [x] wahrer gamer Des is so gemein Da muss ich ja zu einer 3090 greifen, wenn i sonst kein wahrer gamer bin... argl
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6577	14.03.2022 - 19:15 Ich würde nicht davon ausgehen dieses Jahr noch midrange nextgen Grafikkarten kaufen zu können, ich gehe ohnehin von einer Verzögerung aus und meist starten sie mit der schnellsten und zweitschnellsten Karte, die kaum billiger sein werden als die current gen.
Wyrdsom Komischer Kauz Registered: Mar 2012 Location: Jig-Jig Street Posts: 7372	14.03.2022 - 19:16 Einfach kaufen! Zur Not sagst "oha, wie kam das in den Warenkorb"/"schwacher Moment" ... behilf dir doch mit den Ausreden aus der Damenwelt
hynk Vereinsmitglied like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11083	14.03.2022 - 19:16 Zitat aus einem Post von mr.nice. Ich würde nicht davon ausgehen dieses Jahr noch midrange nextgen Grafikkarten kaufen zu können, ich gehe ohnehin von einer Verzögerung aus und meist starten sie mit der schnellsten und zweitschnellsten Karte, die kaum billiger sein werden als die current gen. Die Einschätzung halt ich für sehr realistisch und nierenrettend. @lagwagon Irgendwer muss es ja sagen

Benötige Rechfertigung und gute Zurede für Grakakauf

Forum Index > Hardware > Komponenten > Grafikkarten

hynk

mr.nice.

Viper780

SaxoVtsMike

lagwagon

normahl

Earthshaker

WONDERMIKE

Guest

Michi

MaxMax

hynk

mr.nice.

Wyrdsom

hynk