tombman
the only truth...
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die AA Qualität ist auch um Welten besser wegen rotated grid, da hat nvidia nichts entgegenzusetzen. Wie gesagt, die gffx Karten haben bei 500mhz core schon Schwierigkeiten stabil zu laufen, mehr als 600mhz wird man da nicht stabil betreiben können. Die ATIs hingegen gehen mit Kompressorkühlungen bis 550 mhz core (Achtung Ati mhz ist mehr wert als nvidia mhz !!), also wird nvidia keine Chance haben wenn overclocking im SPiel ist Und kleiner Tip für dich; man KANN sehr hoch übertakten und TROTZDEM einen leisen pc haben -> nur geht das eben nicht mehr mit Luftkühlung
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-fenix-
OC Addicted
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ATI hat das bessere UND schnellere AF schöner is aber das er FX (mit dein derzeitigen treibern) weil nicht winkelabhängig wodurch man um ungefähr selbe quallität zu erhalten 16x vs. 8x testen muss, wobei 16x dann meistens nicht schneller is als 8x sieht man bei meinem link bei dem gesammtbildvergleich unten sehr gut: am boden is ati schärfer (da. 16x gegen 8x) aber auf der schrägen wand is nvidia schärfer http://www.hardocp.com/image.html?i...18xMV9sLmpwZw==http://www.hardocp.com/image.html?i...18xMl9sLmpwZw==wennst hin und herschaltest siehst es sehr schön (btw. da sieht man auch schön wie beschissn das FSAA von nvidia eigendlich is) @MoghVanDaSar: die flexibilität der shader is absolut kein argument weil derzeit keine einzige karte 3.0er shader, die DX standard sind, kann selbst wenn die FX knapp darunter liegt, also weit über den 2.0er spezifikationen is das wurscht weil in der praxis nur 2.0er und 3.0er verwendet werden und von wegen lange mithalten: wenn die R3x0 für eine applikation zu langsam is dann is die FX es 100%ig auch weil der absand einfach nicht so groß is und von wegen ocbarkeit: NV35 und NV30 haben fast identische chips d.h. die NV35 wird sich bestenfalls genausoweit wie die NV30 takten lassen am anfang (eher schlechter) weil die produktion nicht so eingespielt is und die ein paar transistoren noch mehr hat und wie tombman schon gesagt hat is treibersupport absolut kein argument mehr was für nvidia spricht im vergleich zu ati und meine postings sind nie copy&paste sondern alles aus dem kopf wenn du davon etwas nicht verstehst kannst fragen, dann erklär ichs dir
Bearbeitet von -fenix- am 25.06.2003, 19:12
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tombman
the only truth...
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@af, jo, aber mit besser meinte ich eher, weil es fast nix Leistung kostet, und meistens braucht man es eh bei 90 GRad Winkeln Aber viel wichtiger ist sowieso AA quality, oc, noise und vorallem auch 2D. Und wie du richtig sagtest, obs jetzt shader 2.0, 2.1 oder 2.45556 ist, ist egal, games werden immer nur für den kleinsten Standard programmiert ..... außer nvidia hat immer mehr Erfolg mit ihrem "how it´s meant to be played" Programm (wofür man nvidia erschießen sollte )
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-fenix-
OC Addicted
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naja fast nix an leistung is übertrieben
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UncleFucka
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alles schön und gut was ihr da redets.. aber leider falsch irgendwie wenn man den reviews noch trauen darf die gffx IST tatsächlich schneller als die radeon 9800pro !! also gibts da nix zu dementieren! wenns so is! vor allem von 3 verschiedenen reviews her! das die ati manchmal die gffx überholt... ja kann schon sein.. aber zu 85% der benches/tests ist sie schneller.. und zu 30% sogar um recht viel.. tombi.. kannst da ja eh a fx 5900er kaufen dann kannst uns du dein review schreiben.. und i hoff dein bild is no net so von ati beeinflusst ********gehirnwäsche* also.. wenn mand en benches trauen darf.. IST DIE GFFX SCHNELLER vor allem in hohen auflösungen! edit: für die die das review noch immer nicht gelesen haben oder es nicht glauben wollen: Game Benches einfach immer weiterklicken geht ein paar seiten lang... die radeon überholt die gffx sogar einmal
Bearbeitet von UncleFucka am 25.06.2003, 19:50
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-fenix-
OC Addicted
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die gffx IST tatsächlich schneller als die radeon 9800pro !! also gibts da nix zu dementieren! wenns so is! vor allem von 3 verschiedenen reviews her! manchmal frag ich mich wozu ich seitenweise erklärungen und derartiges schreib wenns eh scheinbar nur die wenigsten lesen nochmal zum mitschreiben: ein geschwindigkeitsvergleich bei dem nicht alle anderen faktoren (in dem fall bildquallität) gleich sind is nicht sinnvoll! und selbst wenn die FX bei 4xFSAA schneller is als die radeon bei 4xFSAA is das WURSCHT weil nvidias 4x nicht die quallität bringt wie atis 4x ohne AF/FSAA is die NV35 schneller als die R350 bei mittlerer FSAA/AF quallität sind sie ca. gleichschnell bei hoher FSAA/AF quallität is die R350 schneller schau die meine beiden links an: wenn beide die einstellungen auf maximum haben hat die ati das bessere bild und dabei mehr als doppelt so viele FPS noch fragen?
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UncleFucka
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lol und wozu sag ich die ganze zeit du sollst das review lesen? bitte schaus an ..bevorst redst.. wenn man die gffx und die radeon alles auf maximum stellt (AF AA usw.) dann is die gffx trotzdem noch schneller!!! bitte.. bevorst flamest.. SCHAU DAS REVIEW AN! wie gsagt.. vor allem in hohen auflösungen suckt die radeon.. im gegensatz zur gffx.. edit: das einzige wo die radeon die gffx um 2 fps überholt is: 6xAA + 8xAF auf 1600x1200 ... aber in sonst allem is die gffx schneller.. und zwar mehr als 2fps
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-fenix-
OC Addicted
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wenn man die gffx und die radeon alles auf maximum stellt (AF AA usw.) dann is die gffx trotzdem noch schneller!!! zeig mir bitte ein review wo die NV35 mit einem modus >=4xS getestet wurde und dabei gut abgeschnitten hat!!! bei 99% von allen reviews is die maximale einstellung die getestet wird 4xFSAA/8xAF und das is genau das was ich die ganze zeit schreib! der erste wirklich besser modus der FX nach 2x is 4xS und wiederum da der nächst wirklich bessere is 8xS und dann gibts nix mehr! und 4xS is schon ein teilweiser supersampler der zB die NV30 fast(bzw. über) 50% der leistung kostet!
Bearbeitet von -fenix- am 25.06.2003, 21:15
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coolpire.at
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><))))°>
Idle ...
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MoghVanDaSar
Bloody Newbie
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zuerst möchte ich mal eines klar stellen. ich bin kein theoretiker ich lese mir zwar sehr viel theoretischen stoff zu den verschiedenen technologien durch, aber aus erfahrung weiss ich, dass das meiste theoretische in der praxis nicht nur nicht funktioniert sondern oft sogar das gegenteil zeigt. ich habe beide hersteller getestet sowohl ati und nvidia, und habe bei ati eindeutig die schlechteren oc möglichkeiten gefunden, bzw ging ati zwar mit gewissen modivikationen wie herumlöten an der graka manchmal besser, aber ganz ehrlich gesagt, da hört dann der spass auf beim oc, denn wenn du dich einmal vertust oder ein schaltplan nicht ganz stimmt ist die karte im *****. bei nvidia hab ich noch keine modifikation gesehen die mit löten oder so zu tun gehabt hat und trotzdem war die performance sehr gut. mein problem ist nur, dass ich die ati serie über 9000 nicht kenne und von nvidia die FX serie, und für einen muss ich mich entscheiden. aber ich gebe zu, dass ich mit nvidia sympathisiere, aber das heisst nicht, dass ich diese kaufen werde. also ich sag euch mal welcher wert mich bis jetzt eher zur FX getrieben hat: die fast doppelte bandbreite der karte ist ein argument das einfach zu oft übersehen wird und genau diese bandbreite ist ein faktor für die zukunft, dass müssen sogar die eingefleischten ati fans zugeben. somit gibt es in zukunft grenzen für ati, die es bei nvidia nicht gibt. belehrt mich eines besseren....
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-fenix-
OC Addicted
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ich weiß zwar nicht wo du deine informationen herhast aber sie sind definitiv falsch die 5800ultra hat 16GB/sek bandbreite, die 9800pro hat ~22GB/sek und die 5800ultra hat 27,2GB/sek was bedeutet das die 5900 ultra nichtmal 25% mehr bandbreite hat gegenüber der radeon und diese 25% können auf KEINENFALL den leistungseinbruch durch das supersampling ausgleichen wodurch auch die NV35 bei gleicher quallität mit der radeon keinesfalls mithalten kann wenns über 2xFSAA hinausgeht solange nvidia nicht die TECHNIK DIE DAHINTER STEHT "modernisiert" ich hab jetzt bei [H]ard|OCP testergebnisse mit den YxS modi gefunden; ergebnis: bei atis 4x vs. nvidias 4xS zieht nvidia weitaus den kürzeren (teilweise fast nur die halben FPS) http://www.hardocp.com/article.html?art=NDg5LDM=hier einige ausschnitte: (ati : nvidia in FPS; 4xRGMS vs. 4xS OG; beispiel UT2003 verschiedene auflösungen) 71 : 43 106,8 : 65,7 54,9 : 30,2 usw. overclockingfähigkeiten kannst du auch nicht pauschal fur die jeweiligen hersteller nehmen sondern für die einzelnen karten und die praxis hat gezeigt das die radeon karten im mom besser clocken als die FXen und daran wird sich mit der NV35 zumindest anfangs auch nichts ändern - warum glaubst hat die NV35 einen niedrigeren takt als die NV30? wohl kaum aus spaß aber zu glauben das das overclocking den entscheidenden vorteil bringt is sowieso weit übertrieben weil es sowohl bei nvidia als auch bei ati praktisch unmöglich is mehr als 20% mehrleistung rauszuquetschen und selbst wenn sich beide karten im optimalfall diese 20% höher takten lassen (ausnahmen die höher gehn gibts natürlich) ändert sich an der relation der beiden kontrahenten wieder nix
Bearbeitet von -fenix- am 26.06.2003, 15:23
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MoghVanDaSar
Bloody Newbie
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also meine info hab ich von http://www.zdnet.de/techexpert/arti...adfx201-wc.htmlRadeon 9800 Pro 256 22,4 Gbyte/s und GeforceFX 5900 Ultra mit 27,2 GByte/s. und die ergebnisse bei 4AA/8AF sind bei ATI sehr beeindruckend. aber ich hab da eine ganz dumme frage. wer spielt UT mit 4AA/8AF, und ruckelt durch die gegeben auch wenn er 60-90 FPS hat, wenn er normal keinen unterschied sieht und mit 2x/2x spielen kann. wenn wir ehrlich sind, ist das unrealistisch. aber egal, in diesem punkt ist die 9800 pro besser. ich hab noch eine frage, dann lass ich euch in ruhe. kann es sein, dass die FX 9700 ultra mit Open GL besser umgehen kann als die 9800pro.
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UncleFucka
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fenix.. irgendwie is das alles geschoben was du sagst ... ich mein jetzt im echten sinn geschoben also verschoben weil: du vergleichst ja immer gffx 8x AA+ 8xAF (diese modi utnerstützt die radeon 9800 jedoch nicht ) mit 6xAA + 8xAF und nur weil der 6x AA von nvidia ein bissel schlechter ausschaut als der 6x AA von ati heisst trotzdem no lang net das man das gleich als 8x rechnen kann denn der rechenaufwand für die graka is da! udn ich glaub das 8xAA von nvidia besser ausschaut als der 6x von ATI ... also.. so vergleichen KANN man das einfahc net... es ist einfach falsch edit: irgendwie glaub ich wir reden aneinander vorbei und wir haben da ein ziemliches "missverständnis-gespräch".. edit2: lol! wusste gar net das die r9800pro auch 8x AA unterstützt *schäm* .. frage.. wie weit liegt die r9700pro hinter der 9800pro leistungsmäßig?
Bearbeitet von UncleFucka am 26.06.2003, 18:16
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-fenix-
OC Addicted
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fenix.. irgendwie is das alles geschoben was du sagst ...
du vergleichst ja immer gffx 8x AA+ 8xAF (diese modi utnerstützt die radeon 9800 jedoch nicht ) mit 6xAA + 8xAF
und nur weil der 6x AA von nvidia ein bissel schlechter ausschaut als der 6x AA von ati heisst trotzdem no lang net das man das gleich als 8x rechnen kann denn der rechenaufwand für die graka is da! udn ich glaub das 8xAA von nvidia besser ausschaut als der 6x von ATI ... also.. so vergleichen KANN man das einfahc net... es ist einfach falsch ich vergleiche nicht nvidias 8x mit irgendwas, weil das regulare 8x um fast nix besser aussieht als 2x und 4x sonder das was wirklich besser aussieht, das 4xS du braucht auch überhaupt nix zu glauben sondern einfach die augen aufmachen, die screenshots anschaun und dich selbst davon überzeugen dann wirst du sehen das nvidias 4xS besser aussieht als nvidias 6x, 8x, usw. und diese wiederum auch schlechter als atis 4x ja, atis 4x schaut besser aus als nvidias 8x, das liegt einfach an der verwendeten technik löse dich von dem gedanken das höhere werte vor dem x (2x, 4x) automatisch bessere bildquallität bedeuten, das stimmt nur bei komplett gleichen FSAA-techniken und diese beiden karten haben einfach technisch gesehen keine gleichen ohne frage wär die NV35 bei gleicher technik sicher immer überlegen wegen der etwas höheren brandbreite aber solange nvidia diese modi nicht anbietet gibt es sie halt einfach nicht der einzige modus, der bei nvidia karten wirklich verwendbar is is der 2x weil zeimlich ähnlich dem von ati is alle anderen sind ineffektiv bis zum geht-nicht-mehr geh einfach auf meine links und schau dir die bilder in ruhe an schau dir nvidias 8x an, dann das 4xS und schau welches besser aussieht dann kannst das ganze noch mit atis 4x vergleichen usw. PS: keine radeon kann 8xFSAA edit: da bitte: http://www.3dcenter.de/artikel/gefo...modi/index2.phphast nochwas zum genauen vergleichen der nvidia FSAAs edit2: da hast an direktvergleich der beiden hersteller http://www.3dcenter.de/artikel/r950...ldqualitaet.php
Bearbeitet von -fenix- am 26.06.2003, 19:14
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