Logikschaltung bauelement

11Fire01

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22.08.2017 - 11:20

Gibt es eines das bei zwei stromleitungen mit spannung den ausgang positiv schaltet und ansonsten immer negativ bleibt bzw den eingang blockiert.

Irgendwie faellt mir keines ein. Sollte die einfachheit eines transistors haben und nicht ein fertiger flipflop, micrcontrollee o.ae. sein.

Relais?

chinchin

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22.08.2017 - 11:26

ein AND (UND) gatter ist nur positiv wenn beide eingänge positiv sind. wie der rest der schaltung aussieht kommt darauf an was du damit machst :confused:

Castlestabler

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22.08.2017 - 11:26

Ist ein UND-Gatter, aber die Frage ist höchst unpräzise.

Willst du 230V überwachen oder Kleinspannungen oder etwas ganz anderes?

böhmi

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Spießer

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22.08.2017 - 11:39

Einfach 2 Relais an die Ausgänge hängen und die Arbeitskontakte (Schließer) in Serie?
Dann hast ein einfaches, primitives UND

Obermotz

Fünfzylindernazi

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22.08.2017 - 11:41

Im Niedervoltbereich wird da ueblicherweise sowas verwendet..

11Fire01

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22.08.2017 - 11:42

Ja fuer 5 volt halt vom arduino oder pi2.

Mag mir nur ein einfaches AND bauen. Und daraus vllt einen adder irgendwie. Werde ich mir relais mal genauer anschauen. Das werden dann aber viele bauteile.

Edit die uebung fuer mich soll sein das gate selber zu bauen. Kennen tue ich die ic gates schon

Bearbeitet von 11Fire01 am 22.08.2017, 11:47

Obermotz

Fünfzylindernazi

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22.08.2017 - 11:43

Zum selbst bauen z.B. sowas:
http://www.instructables.com/id/Bui...om-transistors/

böhmi

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Spießer

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22.08.2017 - 11:46

An den Ausgang vom arduino oder rpi würde ich bei einer Transistorschaltung oder einem fertigen AND-IC bleiben und die Relais bleiben lassen.

Castlestabler

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22.08.2017 - 11:56

Mit Transistoren sieht es so aus:
https://www.mikrocontroller.net/topic/224751

Als Übung würde ich es aber nicht unbedingt ansehen, würde mit einem Addierer mittels OPV anfangen, dann lernt man auch etwas über die Berechnung.
Transistor als Schalter funktioniert in einem sehr weiten Bereich, ohne das man wissen muss warum.

11Fire01

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22.08.2017 - 12:06

Dann bleib ich halt bei dem doppeltransistor fuers AND .
Da hat sich wohl seit den 60er jahren nix mehr getan

Addierer ist ja schon ein fertiges ic gate.

Wuerde das bauteil halt gerne auf 1 reduzieren....

Bearbeitet von 11Fire01 am 22.08.2017, 12:24

Castlestabler

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22.08.2017 - 12:32

Wirklich keine Ahnung was du machen willst.
Ja, die Funktion von einem AND hat sich seit Jahrzehnten nicht mehr geändert, wäre auch blöd, wenn ein 1+1 nicht mehr zwei wäre.
Wenn es um die praktische Realisierung geht, dann tut sich besonders in letzter Zeit wieder einiges.

Meinst du mit Addierer das gleich wie andere auch:
Analog: https://www.elektronik-kompendium.d...slt/0210152.htm
Digital: https://de.wikipedia.org/wiki/Volladdierer

11Fire01

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22.08.2017 - 12:48

Volladdierer. Aber nur in weiterer folge und hat nichts mit meiner bauteil frage direkt etwas zu tun.

Ein AND 1+1 muesste doch mit einem einzigen transistor auch gehen wenn man auf dem collector und der basis spannung haben muss dann waere der ausgang entweder 1 oder 0. Warum hat der im bsp 2 verwendet?

Castlestabler

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22.08.2017 - 12:55

War nur darauf bezogen, dass du gemeint hast, es geht mit einem IC Gate.

Natürlich geht es, nennt sich Multi-Basis-Transistor und hat es genügend gegeben und findet man sicher noch. Damit es dann mit einer gewünschten Spannung funktioniert benötigt man noch ein paar Vorwiderstände.
Und voila bist du beim einem Und-Gatter, das genau ein Bauteil ist.

11Fire01

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22.08.2017 - 13:10

Bald kann ich meine erste nintendo konsole bauen

Muesste nur mehr herausfinden, wie man dem lcd 1mbit bild uebergibt.

pwnbert

Little Overclocker

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30.08.2017 - 11:44

Geht doch noch einfacher, ich mein, ich weiss nicht, inwiefern da in "Last" und "Steuer" Kreise unterschieden wird.

Du kannst ja den Eingang A mit einem Transistor schalten, der von B geschaltet wird.
Wenn Spannung auf A ist, aber nicht auf B, ist der Ausgang 0.
Wenn auf A keine Spannung ist, ist der Ausgang sowiso 0.
Und wenn A und B unter Spannung sind, ist der Ausgang 1.
Sind A und B 0... eh klar.. Ausgang 0.

Irre ich mich da jetzt?

Steckbrett + Grabbelkiste geben dir aber bestimmt Auskunft.

edit:
Ist jetzt keine Saubere Lösung, weil eben "Last" und "Steuer" Kreis gemischt werden, was man eig. nicht tut, müsste aber funktionieren...

11Fire01 Here to stay Registered: Dec 2002 Location: austria Posts: 2417	22.08.2017 - 11:20 Gibt es eines das bei zwei stromleitungen mit spannung den ausgang positiv schaltet und ansonsten immer negativ bleibt bzw den eingang blockiert. Irgendwie faellt mir keines ein. Sollte die einfachheit eines transistors haben und nicht ein fertiger flipflop, micrcontrollee o.ae. sein. Relais?
chinchin Banned Registered: Aug 2017 Location: your pants Posts: 260	22.08.2017 - 11:26 ein AND (UND) gatter ist nur positiv wenn beide eingänge positiv sind. wie der rest der schaltung aussieht kommt darauf an was du damit machst
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	22.08.2017 - 11:26 Ist ein UND-Gatter, aber die Frage ist höchst unpräzise. Willst du 230V überwachen oder Kleinspannungen oder etwas ganz anderes?
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4608	22.08.2017 - 11:39 Einfach 2 Relais an die Ausgänge hängen und die Arbeitskontakte (Schließer) in Serie? Dann hast ein einfaches, primitives UND
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	22.08.2017 - 11:41 Im Niedervoltbereich wird da ueblicherweise sowas verwendet..
11Fire01 Here to stay Registered: Dec 2002 Location: austria Posts: 2417	22.08.2017 - 11:42 Ja fuer 5 volt halt vom arduino oder pi2. Mag mir nur ein einfaches AND bauen. Und daraus vllt einen adder irgendwie. Werde ich mir relais mal genauer anschauen. Das werden dann aber viele bauteile. Edit die uebung fuer mich soll sein das gate selber zu bauen. Kennen tue ich die ic gates schon Bearbeitet von 11Fire01 am 22.08.2017, 11:47
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	22.08.2017 - 11:43 Zum selbst bauen z.B. sowas: http://www.instructables.com/id/Bui...om-transistors/
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4608	22.08.2017 - 11:46 An den Ausgang vom arduino oder rpi würde ich bei einer Transistorschaltung oder einem fertigen AND-IC bleiben und die Relais bleiben lassen.
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	22.08.2017 - 11:56 Mit Transistoren sieht es so aus: https://www.mikrocontroller.net/topic/224751 Als Übung würde ich es aber nicht unbedingt ansehen, würde mit einem Addierer mittels OPV anfangen, dann lernt man auch etwas über die Berechnung. Transistor als Schalter funktioniert in einem sehr weiten Bereich, ohne das man wissen muss warum.
11Fire01 Here to stay Registered: Dec 2002 Location: austria Posts: 2417	22.08.2017 - 12:06 Dann bleib ich halt bei dem doppeltransistor fuers AND . Da hat sich wohl seit den 60er jahren nix mehr getan Addierer ist ja schon ein fertiges ic gate. Wuerde das bauteil halt gerne auf 1 reduzieren.... Bearbeitet von 11Fire01 am 22.08.2017, 12:24
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	22.08.2017 - 12:32 Wirklich keine Ahnung was du machen willst. Ja, die Funktion von einem AND hat sich seit Jahrzehnten nicht mehr geändert, wäre auch blöd, wenn ein 1+1 nicht mehr zwei wäre. Wenn es um die praktische Realisierung geht, dann tut sich besonders in letzter Zeit wieder einiges. Meinst du mit Addierer das gleich wie andere auch: Analog: https://www.elektronik-kompendium.d...slt/0210152.htm Digital: https://de.wikipedia.org/wiki/Volladdierer
11Fire01 Here to stay Registered: Dec 2002 Location: austria Posts: 2417	22.08.2017 - 12:48 Volladdierer. Aber nur in weiterer folge und hat nichts mit meiner bauteil frage direkt etwas zu tun. Ein AND 1+1 muesste doch mit einem einzigen transistor auch gehen wenn man auf dem collector und der basis spannung haben muss dann waere der ausgang entweder 1 oder 0. Warum hat der im bsp 2 verwendet?
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	22.08.2017 - 12:55 War nur darauf bezogen, dass du gemeint hast, es geht mit einem IC Gate. Natürlich geht es, nennt sich Multi-Basis-Transistor und hat es genügend gegeben und findet man sicher noch. Damit es dann mit einer gewünschten Spannung funktioniert benötigt man noch ein paar Vorwiderstände. Und voila bist du beim einem Und-Gatter, das genau ein Bauteil ist.
11Fire01 Here to stay Registered: Dec 2002 Location: austria Posts: 2417	22.08.2017 - 13:10 Bald kann ich meine erste nintendo konsole bauen Muesste nur mehr herausfinden, wie man dem lcd 1mbit bild uebergibt.
pwnbert Little Overclocker Registered: Jan 2013 Location: NÖ Posts: 73	30.08.2017 - 11:44 Geht doch noch einfacher, ich mein, ich weiss nicht, inwiefern da in "Last" und "Steuer" Kreise unterschieden wird. Du kannst ja den Eingang A mit einem Transistor schalten, der von B geschaltet wird. Wenn Spannung auf A ist, aber nicht auf B, ist der Ausgang 0. Wenn auf A keine Spannung ist, ist der Ausgang sowiso 0. Und wenn A und B unter Spannung sind, ist der Ausgang 1. Sind A und B 0... eh klar.. Ausgang 0. Irre ich mich da jetzt? Steckbrett + Grabbelkiste geben dir aber bestimmt Auskunft. edit: Ist jetzt keine Saubere Lösung, weil eben "Last" und "Steuer" Kreis gemischt werden, was man eig. nicht tut, müsste aber funktionieren...

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