Hausautomation - Professionell und Eigenbau - Forum - Page 55

spunz

Elder
Elder

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15.10.2022 - 11:32

Zitat aus einem Post von Drey
Daher zweifle ich an, dass anhand der Stromverbrauchskurve Probleme erkannt werden, ohne dass beim Einkühlen vom Wochenendeinkauf dauernd Alerts kommen. Ich anerkenne den frommen Wunsch hinter dem UseCase - zweifle aber die Praxisrelevanz an.

Dein Wochenendeinkauf ist ein "einmaliges" Event, also nicht weiter tragisch. Eine defekte Dichtung verursacht aber 30-50% mehr Kompressorlaufzeit => das ist selbst im langfristigen Vergleich unübersehbar.

Drey

disconnected

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15.10.2022 - 11:43

Klar, aber der Teufel steckt im Detail: erstelle ein treffsicheres Ruleset, vor allem wenn es theoretischer Natur ist, da kein Vergleichsmuster eines Defekts existiert. Vor allem wird die Dichtung nicht spontan versagen, sondern schleichend schlechter werden. Das und andere Fehlerquellen entsprechend über den Stromverbrauch zuverlässig erkennend abzubilden ist halt schon ein sehr technokratischer Zugang. Ich bin da wahrscheinlich zu sehr dem Lean Mgmt verschworen, als dass ich diesen Ansatz für diesen Anwendungsfall wählen würde.

Ich freue mich aber sehr auf die Darstellung vom Ruleset, wenn ica es umgesetzt hat. Das klingt sarkastisch, ist aber ganz ehrlich so gemeint. Falls die Erkennung easy geht, dann hab ich wieder was Neues dazugelernt.

Bearbeitet von Drey am 15.10.2022, 11:46

böhmi

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Spießer

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15.10.2022 - 12:18

Wie oft hattet ihr denn in der Vergangenheit defekte Kühlgeräte?
Für mich klingt das sehr nach einer Lösung eines quasi nicht existenten Problems :confused:

Balu

BBQ

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15.10.2022 - 12:27

Was mir noch einfallen würde: Geht die Stromversorgung der Kühlgeräte sternförmig zum Verteiler? Oder hängt mehr am Kreis als nur 1 Kühlschrank?
Hab für meine Brauchwasser Wärmepumpe einen 11€ S0 Zähler für die Hutschiene verbaut. Diese Zähleingänge dann über Loxone/shelly uni auswerten?

spunz

Elder
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15.10.2022 - 12:37

Zitat aus einem Post von böhmi
Wie oft hattet ihr denn in der Vergangenheit defekte Kühlgeräte?
Für mich klingt das sehr nach einer Lösung eines quasi nicht existenten Problems

z.B. eine Schanierfeder die auf die Dichtung drückt. Ein Flachbandkabel für den ds18b20 in den Gefrierschrank war ebenfalls unübersehbar in Grafana. Grundsätzlich ist rund um Smarthome alles eine Lösung von nicht existierenden Problemen - zumindest wenn man ohne Strom im Baumhaus lebt

Zitat aus einem Post von Balu
Was mir noch einfallen würde: Geht die Stromversorgung der Kühlgeräte sternförmig zum Verteiler? Oder hängt mehr am Kreis als nur 1 Kühlschrank?
Hab für meine Brauchwasser Wärmepumpe einen 11€ S0 Zähler für die Hutschiene verbaut. Diese Zähleingänge dann über Loxone/shelly uni auswerten?

Im Grunde kann man auch gleich die gesamte Küche mit einem Zähler zusammenfassen. Für den angedachten Zweck wäre es ja immer noch ausreichend.

ccr

Registered: Jul 2001
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Posts: 5865

15.10.2022 - 12:46

Die Herausforderung beim Kühlschrank wird auch sein, dass die Umgebungstemperatur und etwaige andere temporäre Wärmequellen/Sonneneinstrahlung berücksichtigt werden müssen.
Dann gibt's einmal den Wocheneinkauf, einmal wird irgendwas größeres eingefroren, dann stellt jemand warme Essensreste in den Kühlschrank, etc.
Wie Drey geschrieben hat - ich stelle mir das unglaublich komplex vor, ein sinnvolles Ruleset zu entwickeln. Da ist es wahrscheinlich zielsicherer, einfach drauf zu achten, ob es Eisbildung gibt, der Inhalt warm ist, der Kompressor permanent läuft, etc.

Ich hatte in den letzten 20 Jahren zwei defekte Kühlschränke, und beide Male ist das sofort aufgefallen.

Drey

disconnected

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15.10.2022 - 12:46

Das mit dem S0-Zähler wäre eine Möglichkeit, der der Side-By-Side auf einem eigenen FI/LS hängt.

@spunz:
Kannst aus Interesse das Wochenprofil deines Kühlschranks hier reinstellen?

ica

hmm

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15.10.2022 - 15:10

Natürlich ist es nicht notwendig - aber darum gehts ja nicht oder?

Ich habs ja schon mal eine zeit lang gemessen und der Verbrauch ist relativ konstant. Aber nachdem ich jetzt endlich meinen Smart Meter auslese und ein schönes Energy Dashboard im Home Assistant hab hätt ich halt gern die echten Daten um zu sehen wo im Monat mein Strom hin geht...

Und ja, es geht nicht um die Software sondern dass immer ein "Mikrocontroller" dazwischen ist der natürlich auch defekt werden kann.

Hab mich für eine DIY Lösung mit ESP und ACS712 entschieden - schaut simple enough us. Mal schauen

LJ

the force is with me

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15.10.2022 - 16:28

Was ich mir als Use-Case schon vorstellen kann, das über den Stromverbrauch getriggert werden könnte:
- nicht vollständig geschlossene Türen durch z.B. Kühl/Gefrier-Schrank-Inhalt steht an, Dichtung nicht ganz geschlossen, Türe wurde nicht (vollständig) zugemacht (Kinder/Ablenkung)
- zuschaltbare Schnellfrost-Funktion beim Tiefkühler nicht mehr abgeschalten (hab ich schon geschafft...)

Beide Situationen könnten z.B. mit Verbrauchswert über 60 Minuten über (Durchschnitt + x) eventuell erkannt werden

Viper780

Elder
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15.10.2022 - 16:47

Hat irgendwer die Werte von Wiener Netze in Homeassistant bekommen?

Es gibt zwar eine Integration (über HACS) aber die Werte sind sehr unzuverlässig.

ica

hmm

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15.10.2022 - 17:56

Zitat aus einem Post von Viper780
Hat irgendwer die Werte von Wiener Netze in Homeassistant bekommen?

Es gibt zwar eine Integration (über HACS) aber die Werte sind sehr unzuverlässig.

Am besten den Smart Meter selbst über die Schnittstelle auslesen.

UnleashThebeast

unsäglicher Prolet

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15.10.2022 - 17:58

In einem Mehrparteienhaus schwer bis unmöglich

Drey

disconnected

Registered: Sep 2002
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15.10.2022 - 18:26

Zitat aus einem Post von LJ
nicht vollständig geschlossene Türen durch z.B. Kühl/Gefrier-Schrank-Inhalt steht an, Dichtung nicht ganz geschlossen, Türe wurde nicht (vollständig) zugemacht (Kinder/Ablenkung)

Das würde ich eher über einen Reedkontakt umsetzen.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
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15.10.2022 - 18:41

Zitat aus einem Post von ica
Am besten den Smart Meter selbst über die Schnittstelle auslesen.

Geht leider nicht, keinen Strom da unten (den ich verwenden darf) und auch keine Netzwerkverbindung

spunz

Elder
Elder

Registered: Aug 2000
Location: achse des bösen
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15.10.2022 - 18:49

abhängig vom Smartmeter kann man sich 5V auch parasitär vom Smartmeter ziehen und damit sowas versorgen:

https://www.zuidwijk.com/product/slimmelezer-plus/

Alternativ geht auch LoRa, aber das ist (fertig) deutlich teurer wie z.b. ein Shelly 3EM im Zählerkasten in der Wohnung.

spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11288	15.10.2022 - 11:32 Zitat aus einem Post von Drey Daher zweifle ich an, dass anhand der Stromverbrauchskurve Probleme erkannt werden, ohne dass beim Einkühlen vom Wochenendeinkauf dauernd Alerts kommen. Ich anerkenne den frommen Wunsch hinter dem UseCase - zweifle aber die Praxisrelevanz an. Dein Wochenendeinkauf ist ein "einmaliges" Event, also nicht weiter tragisch. Eine defekte Dichtung verursacht aber 30-50% mehr Kompressorlaufzeit => das ist selbst im langfristigen Vergleich unübersehbar.
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1622	15.10.2022 - 11:43 Klar, aber der Teufel steckt im Detail: erstelle ein treffsicheres Ruleset, vor allem wenn es theoretischer Natur ist, da kein Vergleichsmuster eines Defekts existiert. Vor allem wird die Dichtung nicht spontan versagen, sondern schleichend schlechter werden. Das und andere Fehlerquellen entsprechend über den Stromverbrauch zuverlässig erkennend abzubilden ist halt schon ein sehr technokratischer Zugang. Ich bin da wahrscheinlich zu sehr dem Lean Mgmt verschworen, als dass ich diesen Ansatz für diesen Anwendungsfall wählen würde. Ich freue mich aber sehr auf die Darstellung vom Ruleset, wenn ica es umgesetzt hat. Das klingt sarkastisch, ist aber ganz ehrlich so gemeint. Falls die Erkennung easy geht, dann hab ich wieder was Neues dazugelernt. Bearbeitet von Drey am 15.10.2022, 11:46
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4654	15.10.2022 - 12:18 Wie oft hattet ihr denn in der Vergangenheit defekte Kühlgeräte? Für mich klingt das sehr nach einer Lösung eines quasi nicht existenten Problems
Balu BBQ Registered: Sep 2004 Location: Bgld Posts: 764	15.10.2022 - 12:27 Was mir noch einfallen würde: Geht die Stromversorgung der Kühlgeräte sternförmig zum Verteiler? Oder hängt mehr am Kreis als nur 1 Kühlschrank? Hab für meine Brauchwasser Wärmepumpe einen 11€ S0 Zähler für die Hutschiene verbaut. Diese Zähleingänge dann über Loxone/shelly uni auswerten?
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11288	15.10.2022 - 12:37 Zitat aus einem Post von böhmi Wie oft hattet ihr denn in der Vergangenheit defekte Kühlgeräte? Für mich klingt das sehr nach einer Lösung eines quasi nicht existenten Problems z.B. eine Schanierfeder die auf die Dichtung drückt. Ein Flachbandkabel für den ds18b20 in den Gefrierschrank war ebenfalls unübersehbar in Grafana. Grundsätzlich ist rund um Smarthome alles eine Lösung von nicht existierenden Problemen - zumindest wenn man ohne Strom im Baumhaus lebt Zitat aus einem Post von Balu Was mir noch einfallen würde: Geht die Stromversorgung der Kühlgeräte sternförmig zum Verteiler? Oder hängt mehr am Kreis als nur 1 Kühlschrank? Hab für meine Brauchwasser Wärmepumpe einen 11€ S0 Zähler für die Hutschiene verbaut. Diese Zähleingänge dann über Loxone/shelly uni auswerten? Im Grunde kann man auch gleich die gesamte Küche mit einem Zähler zusammenfassen. Für den angedachten Zweck wäre es ja immer noch ausreichend.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	15.10.2022 - 12:46 Die Herausforderung beim Kühlschrank wird auch sein, dass die Umgebungstemperatur und etwaige andere temporäre Wärmequellen/Sonneneinstrahlung berücksichtigt werden müssen. Dann gibt's einmal den Wocheneinkauf, einmal wird irgendwas größeres eingefroren, dann stellt jemand warme Essensreste in den Kühlschrank, etc. Wie Drey geschrieben hat - ich stelle mir das unglaublich komplex vor, ein sinnvolles Ruleset zu entwickeln. Da ist es wahrscheinlich zielsicherer, einfach drauf zu achten, ob es Eisbildung gibt, der Inhalt warm ist, der Kompressor permanent läuft, etc. Ich hatte in den letzten 20 Jahren zwei defekte Kühlschränke, und beide Male ist das sofort aufgefallen.
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1622	15.10.2022 - 12:46 Das mit dem S0-Zähler wäre eine Möglichkeit, der der Side-By-Side auf einem eigenen FI/LS hängt. @spunz: Kannst aus Interesse das Wochenprofil deines Kühlschranks hier reinstellen?
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	15.10.2022 - 15:10 Natürlich ist es nicht notwendig - aber darum gehts ja nicht oder? Ich habs ja schon mal eine zeit lang gemessen und der Verbrauch ist relativ konstant. Aber nachdem ich jetzt endlich meinen Smart Meter auslese und ein schönes Energy Dashboard im Home Assistant hab hätt ich halt gern die echten Daten um zu sehen wo im Monat mein Strom hin geht... Und ja, es geht nicht um die Software sondern dass immer ein "Mikrocontroller" dazwischen ist der natürlich auch defekt werden kann. Hab mich für eine DIY Lösung mit ESP und ACS712 entschieden - schaut simple enough us. Mal schauen
LJ the force is with me Registered: Jul 2000 Location: Markthof Posts: 957	15.10.2022 - 16:28 Was ich mir als Use-Case schon vorstellen kann, das über den Stromverbrauch getriggert werden könnte: - nicht vollständig geschlossene Türen durch z.B. Kühl/Gefrier-Schrank-Inhalt steht an, Dichtung nicht ganz geschlossen, Türe wurde nicht (vollständig) zugemacht (Kinder/Ablenkung) - zuschaltbare Schnellfrost-Funktion beim Tiefkühler nicht mehr abgeschalten (hab ich schon geschafft...) Beide Situationen könnten z.B. mit Verbrauchswert über 60 Minuten über (Durchschnitt + x) eventuell erkannt werden
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50378	15.10.2022 - 16:47 Hat irgendwer die Werte von Wiener Netze in Homeassistant bekommen? Es gibt zwar eine Integration (über HACS) aber die Werte sind sehr unzuverlässig.
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	15.10.2022 - 17:56 Zitat aus einem Post von Viper780 Hat irgendwer die Werte von Wiener Netze in Homeassistant bekommen? Es gibt zwar eine Integration (über HACS) aber die Werte sind sehr unzuverlässig. Am besten den Smart Meter selbst über die Schnittstelle auslesen.
UnleashThebeast unsäglicher Prolet Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3567	15.10.2022 - 17:58 In einem Mehrparteienhaus schwer bis unmöglich
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1622	15.10.2022 - 18:26 Zitat aus einem Post von LJ nicht vollständig geschlossene Türen durch z.B. Kühl/Gefrier-Schrank-Inhalt steht an, Dichtung nicht ganz geschlossen, Türe wurde nicht (vollständig) zugemacht (Kinder/Ablenkung) Das würde ich eher über einen Reedkontakt umsetzen.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50378	15.10.2022 - 18:41 Zitat aus einem Post von ica Am besten den Smart Meter selbst über die Schnittstelle auslesen. Geht leider nicht, keinen Strom da unten (den ich verwenden darf) und auch keine Netzwerkverbindung
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11288	15.10.2022 - 18:49 abhängig vom Smartmeter kann man sich 5V auch parasitär vom Smartmeter ziehen und damit sowas versorgen: https://www.zuidwijk.com/product/slimmelezer-plus/ Alternativ geht auch LoRa, aber das ist (fertig) deutlich teurer wie z.b. ein Shelly 3EM im Zählerkasten in der Wohnung.

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