Ambros
Bloody Newbie
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Hi, ich habe hier ein Problem, bei dem ich nicht mehr weiterweiß. Mein System: CPU: i5 2500K MoBo: ASRock Extreme3 Gen3 Netzteil: BeQuiet Straight Power E9 600W GraKa: 2x 560 Ti
Das Problem ist folgendes: Die zweite Grafikkarte habe ich erst vor kurzem eingebaut. Im SLI-Betrieb fallen die Spannungen (ausgelesen mit Speedfan und ASRock eXtreme Tuner) unter Last. Die 3,3V-Schiene bis unter 3,14V; also mehr als 5% drunter und die 12V-Spannung (hat vier Schienen, ich weiß nicht, welche ausgelesen wird) auf ca. 11,6V, was noch ok ist. Bevor hier jemand meint, dass das Netzteil viel zu schwach ist - manche würden 800W+ einbauen - möchte ich anmerken, dass es 4 PCIe 6/8 Stecker hat und mir vom Netzteilrechner auf der Homepage empfohlen wurde, also schon für meine Verwendung ausgelegt ist. Das Netzteil zieht unter Last keine 400 Watt aus der Steckdose (gemessen mit einem Energiekostenmessgerät, das man zwischen Steckdose und Kabel zum Netzteil stecken kann). Das Netzteil sollte also eigentlich kein Problem haben, benimmt sich aber, als wäre es ein 350W-Netzteil. Resultat: Das System friert ein.
Mein erster Gedanke war also: Netzteil mangelhaft, erst durch den Einbau der zweiten Grafikkarte ist es aber aufgefallen. Mit nur einer Grafikkarte bzw. deaktiviertem SLI fallen die Spannungen nicht so stark und es gibt keine Abstürze.
ABER: Vorgestern Abend habe ich das Netzteil ausgetauscht. Im Geschäft konnten sie keine Fehler feststellen, hab trotzdem ein neues bekommen. Das neue Netzteil macht ähnliche Probleme, diesmal sinkt die 12V-Spannung innerhalb von 3 Minuten in einem Spiel auf 11,4. Schwankungsbedingt auch darunter, also wieder mehr als 5% zu wenig. Dafür bleibt die 3,3V-Schiene über 3,2V.
Meine Frage(n): Was ist kaputt? Habe ich zwei defekte Netzteile von BeQuiet bekommen, wobei beim ersten im Geschäft kein Fehler festgestellt werden konnte? Oder hat das MoBo einen Fehler, der bei an sich identischen Netzteilen ähnliche aber unterschiedliche Probleme macht? Ist es etwas ganz anderes? Immerhin steckt das Netzteil direkt im MoBo, also gibt es keine Komponenten dazwischen...
Die Komponenten sind übrigens ca. 8 Monate alt, also noch Garantie.
Sorry für den langen Text und vielen Dank im Voraus für Tipps/Anregungen/Hilfe
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Ambros
Bloody Newbie
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PS: Auch mit dem neuen Netzteil friert das System ein, sogar ein bisschen schneller als mit dem alten.
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crusher
Legenddur ned blern
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und was ist wenn du ohne graka testest? - hast ja einen onboard chip drauf?
meine vermutung liegt - da das netzteil ja nachm tausch ausgeschlossen werden kann - klar beim mobo
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Ambros
Bloody Newbie
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Worauf soll ich ohne GraKa achten? Im idle Betrieb sind die Spannungen ok (12,04 bis 11,88 und 3,28 bis 3,26). Nur unter hoher Last = SLI gibt es Probleme. Selbst spielen mit einer GraKa und der anderen als PhysX-Karte funktioniert einwandfrei. In dem Setup hab ich in einem Spiel ca. 11,7V und 3,25V bei ca. 250W. 11,7V ist bei nicht einmal 50% Last zu niedrig.
Dh ich kann dir jetzt schon sagen, dass die Spannungen ohne Grafikkarte in Ordnung sind.
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Vo
LegendEditor from hell
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Kann es sein, dass es ein unergründbares Verhältnis zwischen Strom und Spannung gibt?
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Ambros
Bloody Newbie
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Sorry, ich weiß jetzt nicht, worauf du hinauswillst. Das Verhältnis ist ganz klar: Hohe Last, niedrige Spannung - das ist immer so. Allerdings in diesem Fall zu niedrig und die Frage ist: wieso?
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nexus3729
serendipity
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Sorry, ich weiß jetzt nicht, worauf du hinauswillst. Das Verhältnis ist ganz klar: Hohe Last, niedrige Spannung - das ist immer so. Allerdings in diesem Fall zu niedrig und die Frage ist: wieso? ich schätze er meint, dass das netzteil vielleicht zu wenig leistung (Watt) hat.
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Ambros
Bloody Newbie
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Ah.
Aber wie anfangs geschrieben friert das System ein, bevor das Netzteil 400 Watt zieht. Probleme dürfte es erst ab 670 W geben.
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ENIAC
Do you Voodoo
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Da muss man auch ein wenig aufpassen! Die Watt Angaben beziehen sich meist auf max Leistung und nicht auf Combined Leistung!!!
Deine 2 GTX 560 Ti ziehen, wenn sich nicht übertaktet sind etwa jeweils 150 Watt = 300 W rein einmal Graka Leistung! Ist das System übertaktet? Wenn der Rechner voll ausgelastet ist zieht dir das System nochmals 100 -150 W! Dann sind wir schon bei 400 - 450 W Dauerleistung!
Da kann ein mager dimensioniertes 600 W NT schon mal einkicken! Hast vielleicht Freunde oder Bekannte mit einem 750 oder 800 W NT - einfach nur mal zum testen damit "zu wenig Leistung" als Fehlergrund ausgeschlossen werden kann.
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Polyfire
Addicted
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Falls Du die Möglichkeit hast ein gutes Multimeter zu organisieren würde ich evt. mal mit dem die 12V Schiene messen, nur um zu sehen ob das mit dem was der Mainboard-Sensor anzeigt übereinstimmt. Evt. wird einfach auch die Temp. der Grakas zu hoch? Wie schaut die aus. Der Spannungsabfall ist zwar afaik in der Höhe nicht normal, sollte aber glaub ich noch in den Toleranzgrenzen sein. /Edit: techn. Daten http://www.bequiet.com/de/powersupply/280 also laut denen sollte das Ding genug Saft liefern. Aber ist natürlich richtig das mit einem stärkerem NT probieren gut wäre um zu schaches NTauszuschliessen.
Bearbeitet von Polyfire am 12.09.2012, 11:04
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ENIAC
Do you Voodoo
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Spannungstoleranzen wie folgt: +12V1DC ±5 % +11,40 +12,00 +12,60 +12V2DC ±5 % +11,40 +12,00 +12,60 +5,0 VDC ±5 % +4,75 +5,00 +5,25 +3,3 VDC ±5 % +3,14 +3,30 +3,47 -12 VDC ±10 % −13,20 −12,00 −10,80 -5 VDC ±10 % −5,50 −5,00 −4,50 +5 VSB ±5 % +4,75 +5,00 +5,25 Somit liegt er gerade noch im Toleranzbereich Multimeter ist ne gute Idee jedoch, selbst wenn die Spannungen dann besser aussehen, würde dass dann immer noch nicht die Freezes erkären. Und jedes NT begrenzt den max. Strom!!! Sprich bei geringerer Spannung muss folglich auch ein höherer Strom fließen, um die geforderte Leistung zu erbringen! Wennst jetzt aber in den Begrenzungsbereich reinkommst und der "Leistungshunger" noch nicht gedeckt ist, dann hast ein gewaltiges Problem! -> Instabilität bis hin zum Absturz... edith meint: Von den Technischen Daten des Herstellers sollte das NT dieses System locker versorgen können. Auch ich bin der Meinung, dass das NT locker reicht. Vielleicht ist es wirklich nur defekt! (auch wenn es schon mal ausgetauscht wurde - defekte Serie?!?!?)
Bearbeitet von ENIAC am 12.09.2012, 11:15
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Ambros
Bloody Newbie
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@ ENIAC: Mir ist schon klar, dass 600 W combined sind. Allerdings sind es vier 12V Schienen zu je 18 bis 20 A und gemeinsam sollen sie bis 576 W schaffen. Voll ausgelastet ist übrigens relativ unrealistisch, das kriegt man vllt mit FurMark oder so hin. In Spielen liegt man iA drunter. Jedenfalls ist zwischen den theoretischen Werten 450 und 576 noch ordentlich Luft. Rein von den Herstellerangaben sollte es kein Problem sein und wie gesagt war ich noch nicht bei 400W Verbrauch (und der ist größer als die Leistung!) wie das System eingefroren ist. Ich habe leider kein anderes Netzteil bei der Hand. Mein VorgängerPC hat ein 400W Netzteil. Ich könnte das und nur eine Grafikkarte verwenden und die Spannungen beobachten. Allerdings steht der PC nicht in meiner Wohnung, das bekomme ich erst in zwei Wochen oder so. Wenn der Netzteiltausch nur nicht so aufwändig wäre - nur das MoBo ist noch schlimmer, und das ist die zweite evtl defekte Komponente... ;( @ Polyfire: Multimeter habe ich leider keines bei der Hand. Wenn es eine Notabschaltung wegen Temperaturen wäre, würde der Bildschirm schwarz werden und sich der PC ausschalten. Bild und Ton bleiben aber. Temperaturen der Grafikchips um die 80°, nie über 84° - sollte kein Problem sein, die Lüfter laufen noch gar nicht mit 100% 11,4V ist genau die Grenze der ATX-Spezifikationen (12 * 0,95). Die Spannungen schwanken immer ein bisschen im Betrieb und fallen daher auch immer wieder darunter. Meiner Meinung passt es einfach zu gut um reiner Zufall zu sein. Edit1: Damit meine ich, dass die ausgelesenen Spannungen wohl stimmen, weil solange sie innerhalb der Toleranzgrenzen liegen, läuft das System und sobald sie an die Grenze kommen, gibt es freezes. Eigentlich ein Lehrbuchbeispiel. Rein von den bisherigen Tests glaube ich, dass das Netzteil nicht das leistet, was der Hersteller verspricht. Allerdings gleich zwei Mal? Ich habe an das Geschäft schon Montag Abend eine email geschrieben, was ich denn als nächstes tauschen sollte - bisher keine Antwort. Edit2: Da schreibt man mal ein bisschen länger und schon steht die Hälfte eh schon da...
Bearbeitet von Ambros am 12.09.2012, 11:47
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Locutus
Gaming Addicted
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Würd das Netzteil gegen ein anderes tauschen. Also eines von einem anderen Hersteller - z.B. Corsair. Ist immer noch einfacher zu tauschen als das Mobo. Wenns nach dem Tausch immer noch Probleme gibt, ist wohl wirklich das Mainboard schuld.
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Ambros
Bloody Newbie
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Ich hatte gerade eine Idee, wobei ich nicht weiß, ob das physikalisch überhaupt möglich ist und daher unter 'Wilde Spekulation' einzuordnen ist.
Jeder PCIe-Port liefert max 75W. Was, wenn aus irgendeinem Grund das MoBo so eingestellt ist, dass es die Grafikkarten zuerst über PCIe mit Strom beliefert und erst wenn die 75W ausgereizt sind, die PCIe-Stecker zuschaltet. Wenn dann noch die CPU über dieselbe Schiene versorgt wird, also über MoBo statt über den CPU-Stecker (das sind ja hoffentlich zwei verschiedene Schienen!), sind wir bei ca. 75+75+100 = 250W > 240W = 20A*12V und damit wäre eine Schiene überlastet während sich die anderen drei langweilen. Das wären allerdings mehrere grobe fails auf einmal.
Jedenfalls wäre es logisch, dass die von der Mobo-Utility angezeigte 12V Spannung die der Schiene ist, die das MoBo versorgt. Das Zuschalten der zweiten Grafikkarte sollte eigentlich wenig Einfluss haben, da die Grafikkarten idealerweise hauptsächlich über die beiden Graka-Schienen versorgt werden sollten. Zwei Mal 75 W sind zwar noch kein Problem und Festplatten (1 HDD, 1 SDD), Lüfter, etc. machen das Kraut auch nicht fett. Dh da müsste wirklich auch noch die CPU dranhängen...
Ich glaube es zwar nicht, aber es würde die Probleme erklären - zumindest mit dem neuen Netzteil. Das alte hatte hauptsächlich ein Problem mit den 3,3V. Ich kenn' mich nicht mehr aus :/
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lalaker
TBS forever
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Der Händler scheint ja sehr kulant zu sein. Vlt. kann er dir mal ein 800-Watt-Modell eines anderen Herstellers (vlt. mit nur einer 12V-Schiene) leihen, damit man sicher sein kann, dass es nicht doch an einem anderen Bauteil liegt.
Mit jeweils einer Graka funktioniert es also. Hast du auch die neue Graka einzeln getestet?
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