Luki1987
Ihr wollt Wacker sein?
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@whitegrey: Also im Moment verwendet er irgendeine Sony Kamera mit am großen Zeiss-Objektiv vorn drauf. Material sind diese "Bänder" (sorry für mein videotechnisches Unwissen) - ihm is aber wichtig, dass das neue Sys eben dann auch mit AVHCD umgehen kann, weil er wahrscheinlich irgendwann auf eine andere Kamera umsteigen wird. Bei den Projekten handelt es sich meistens um Urlaubsfilme (oft ca. 1/3 Tauchszenen - wir ham ein ganzes Arsenal an Unterwasserfotoapparaten/-kameras und dazugehörigen Gehäusen), die insgesamt maximal ca. 30 Minuten dauern. Das Material wird in keiner Weise weiterverwendet, Familie und Freunde schauen sich den Film am neuen HD-Beamer an, danach steht er im Regal.  @Master: Ah ok, das ist zumindestens schon einmal positiv. Ich bin übrigens selber Student, gekauft wird der PC trotzdem auf meinen Dad (aus steuerlichen Gründen) Thx no amal an alle für die Beratung...
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fatmike182
Agnotologe
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also so gern ich auch Apple habe, aber in dem Fall glaub ich ist das P/L & auch die Langlebigkeit im Bezug auf Komponentanaustausch usw beim PC von größerem Vorteil.
Zzt wird der iMac sicherlich vom Gefühl her flotter sein als egal was du mit welchem OS zusammenstellst, aber wenn man später wieder aufrüstet schauts schon anders aus.
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Smut
takeover & ether
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ka, wenns um performance geht wäre der imac nicht meine erste wahl - mac in allen ehren, aber dafür ist er nicht gemacht.
außerdem wäre bei dem gerät von haus aus schon zuviel zu tauschen und die option auf 45nm quad würe ich mir bei so einer investition auf keinen fall verbaun. auch das fix verbaute display könnte sich bald zum nachteil entwickeln.
stellts euch einen herkömmlichen PC mit ein paar schwerpunkten zusammen und kaufts einen 24-30", hat mehr leistung und ist wesentlich flexibler.
bei den neuen boards könnts auch auf 2x2048 dimms setzen und habt somit die option auf 8 GB ram, imho auch nicht schlecht - weiß aber nicht wieviel der imac maximal verträgt.
im prinzip bekommts ein gerät mit display fast in der leistungsklasse des bereits etwas älteren mac pros, abhängig von der benötigten festplattenkapazität etc.
Bearbeitet von Smut am 28.11.2007, 00:38
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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@whitegrey: Also im Moment verwendet er irgendeine Sony Kamera mit am großen Zeiss-Objektiv vorn drauf. Material sind diese "Bänder" (sorry für mein videotechnisches Unwissen) - ihm is aber wichtig, dass das neue Sys eben dann auch mit AVHCD umgehen kann, weil er wahrscheinlich irgendwann auf eine andere Kamera umsteigen wird.
Bei den Projekten handelt es sich meistens um Urlaubsfilme (oft ca. 1/3 Tauchszenen - wir ham ein ganzes Arsenal an Unterwasserfotoapparaten/-kameras und dazugehörigen Gehäusen), die insgesamt maximal ca. 30 Minuten dauern.
Das Material wird in keiner Weise weiterverwendet, Familie und Freunde schauen sich den Film am neuen HD-Beamer an, danach steht er im Regal. na also - hilft mir im wesentlichen schon weiter  er muss sich halt im Klaren sein, dass der Umstieg von Band auf AVCHD (und andere Flash oder Fixspeichermedien) besonders von der Medienverwaltung her zwei verschiedene Paar Schuhe sind. Das automatische "Rohmaterial-Backup" auf Band fällt damit weg und wenn bisher nur auf Band archiviert wurde muss man sich da was überlegen, ausserdem ist man auf eine ordentliche Integration bei den Schnittprogrammen & der Software die verwendet wird angewiesen sonst darf man erst vorher Material transcodieren und kann nicht direkt im Schnittprogramm starten (ist afaik atm bei einem Premiere-Workflow noch nötig). Wenn ein Mac in Erwägung gezogen wird dann würde ich auf jeden Fall auf Final Cut Express setzen. Gerade erst erschienen/upgedatet und AVCHD-Workflow integriert - für die genannten Anforderungen mit Sicherheit mehr als ausreichend. FCP ist für die meisten Home-User sowieso overkill vom Funktionsumfang her. FCP ist eigentlich nur dann eine Überlegung wert wenn er in Zukunft auf echte progressive Formate umstellen will... die sind aber erst im Kommen und haben sowieso noch nicht den Breitensupport wie derzeit gängige Formate (bei manchen Kameras nicht mal in FCP bzw. atm nur per workaround). Die diversen Hersteller kochen bei Formaten & Formatsupport oft ihr eigenes Süppchen was die ganze Sache nicht vereinfacht
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Master99
verträumter realist
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sicherlich ist die erweiterbarkeit & flexibilität in der zukunft größer, die frage ist -> nützts was?
ich mein, schau dir an wie lange ein pc bei den meisten usern mit a bissal an anspruch verwendet wird -> 2 ( bis maximal 3) jahre würd i sagen.
da brauchst nimmer aufrüsten, denn das würd heissen, mobo, cpu, ram, hdd, laufwerke, grafikkarte wechseln, d.h. das einzige was du behalten kannst ist das gehäuse... aber das brauchst ja auch irgendwie für die alten komponenten, der alte pc wird ja auch irgendwie weiter verwendet.
bestes beispiel ist ja auch der p4 vom luki...
da die wertstabilität bei dem apple-graffi viel besser ist, kannst du das auch nach 2 jahren noch für ordentlich geld verkaufen -> aktuelles beispiel... ein kumpel hat seinen >= 2 jahre alten iMac G5 um 710 euro verkauft, und sich dann um ~1250 euro nen neuen 20" iMac geholt.... 500-600 euro investiert....
-> is halt ein "anderes" aufrüsten.
@ luki: also überlegen musst da softwaremäßig also sowieso was, premiere 6.5 kann sicherlich nix mit avchd anfangen.
windows-alternative wäre z.b. auch edius... hab zwar selber nicht damit gearbeitet, schaut aber recht nett aus und einige meiner kollegen schwören drauf (die kommen meist aus dem premiere eck)
@ ica: also das spiegeln hätt mich derweilen noch nie gestört (kenn das 24" modell von nem kumpel) ... wenn man nen ergonmisch halbwegs richtigen arbeitsplatz hat sollte das also kein problem sein.
externe hdd -> jo, würd auch ne fw800 platte dazu empfehlen...
garantieverlängerng erachte ich bei nem desktop-gerät nicht als nötig, da trenn ich mich lieber nach 1,5-2 jahren wieder davon (siehe oben)
EDIT:
zweifellos lässt performance-mäßig eine pc&monitorlösung um 2000 euro die imacs stehen..... zweifellos brauchts für diesen anwendungszweck&professionalitätsgrad aber auch gar kein monster, sondern lieber eine genug performante hardware mit guter software (die das gespann iMac + FinalCut IMHO definitiv ist!)
Bearbeitet von Master99 am 28.11.2007, 00:55
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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von der Leistung her reicht ein iMac sicher locker aus für die Anforderungen - ich sehe da überhaupt kein Problem. Klar hat man was Aufrüsten/Peripherie anbelangt nicht die Möglichkeiten wie bei einem Mac Pro aber der ist halt hochgezüchtet unter 2000€ unmöglich.
mit externem FW800 Volume als Video-Scratch (Raid-0) sehe ich am iMac selbst bei umfangreicheren Sachen überhaupt kein Problem (er wird nicht in uncompressed HD arbeiten), bei HDV & Konsorten reicht sogar FW400 locker aus. Was halt nicht möglich ist ist eSATA und der HDMI-in... HDMI I/O lässt sich zwar per ioHD nachrüsten aber das ist auch wieder teuer (und der FW800 Anschluss geht flöten). Da hat man halt beim Mac Pro den Vorteil, dass man einfach eine Intensity rein hauen kann was wesentlich billiger ist.
nur um beim Fazit zu bleiben - ich seh beim iMac bei den Anforderungen die gestellt sind kein Problem (es sei denn HDMI-in ist absolute Pflicht, sollte aber nicht der Fall sein - bzw. seh ich keinen Grund dafür)... damit lässt sich sicher eine ganze Weile gut arbeiten. Die Leute denken da viel zu sehr in den Leistungs-Schubladen die sie von "normalen" Rechnern gewohnt sind (ausgenommen Graka); aber meistens ist schlicht und einfach ein guter Workflow viel wichtiger und ausschlaggebend wie schnell man zum Ergebnis kommt als die Hardware... klar sollte die den Ansprüchen der Software und der Formate genügen und "aktuell" sein aber diese Ansprüche sind gar nicht so hoch wie manche glauben, speziell im Semi-Prof Bereich.
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ica
hmm
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@ ica: also das spiegeln hätt mich derweilen noch nie gestört (kenn das 24" modell von nem kumpel) ... wenn man nen ergonmisch halbwegs richtigen arbeitsplatz hat sollte das also kein problem sein.
externe hdd -> jo, würd auch ne fw800 platte dazu empfehlen...
garantieverlängerng erachte ich bei nem desktop-gerät nicht als nötig, da trenn ich mich lieber nach 1,5-2 jahren wieder davon (siehe oben) spiegeln ist natürlich eine geschmackssache. mir wärs nur zu dumm einen "design" pc zu kaufen nur um dann den tisch mit externen hdds zuzukleistern. und gehäuse mit raid1 kosten auch wieder was. also ich würde niemals 2000€ für ein gerät ausgeben welches dann nur 1 jahr garantie hat. wenn nach 1 1/2 jahren was im eimer ist kannst nur auf apples kulanz hoffen oder tief in die tasche greifen. und das aufrüsten beschreibst du etwas sehr katastrophal. weder hdd, netzteil, laufwerke oder meisten sogar die grafikkarte müssen nicht getauscht werden. nichts desto trotz würde ich persönlich - wenns wirklich hauptsächlich nur zum videoschneiden verwendet wird - das ganze absolut von der software und dem zusammenspiel von software und equipment abhängig machen. und final cut sollte man definitiv in betracht ziehen.
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Master99
verträumter realist
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und das aufrüsten beschreibst du etwas sehr katastrophal. weder hdd, netzteil, laufwerke oder meisten sogar die grafikkarte müssen nicht getauscht werden. naja, schau dir nen 2-3 jahre alten pc an: agp-graka, 250GB hdd, P-ATA DVD-Laufwerk -> das kannst alles nimmer verwenden heuzutage, oder es macht keinen sinn (hdd) sicher, s-ata dvd lw und graka kannst in 2 jahren sicherlich weiterverwenden da kein schnittstellensprung, aber die würden bei neukauf auf gleichem level halt dann insg. 70 euro ausmachen, also nicht die welt... außerdem wird man dann eher sowieso lieber bluray udgl verbauen. aufrüsten macht also für mich nur sinn für leute die immer am puls sein wollen (high-performance gamer oder anwender) nichts desto trotz würde ich persönlich - wenns wirklich hauptsächlich nur zum videoschneiden verwendet wird - das ganze absolut von der software und dem zusammenspiel von software und equipment abhängig machen. und final cut sollte man definitiv in betracht ziehen. full ack!
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Smut
takeover & ether
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naja, schau dir nen 2-3 jahre alten pc an: agp-graka, 250GB hdd, P-ATA DVD-Laufwerk -> das kannst alles nimmer verwenden heuzutage, oder es macht keinen sinn (hdd) das kommt eben drauf an wie man plant. z.b. ein gutes beispiel bisher der s939 mit pcie. kann mit aktuellen systemen noch mithalten. außerdem sind macs nur interessant wenn sie brandneu sind, da sie nicht billiger werden - noch ein pluspunkt für die eigenbaulösung. und wie ica schon erwähnt hat ists einfach dumm sich einen imac zu kaufen und dann über fw800 zu fahren. wenn ich viel speicher brauch dann kauf ich mir ein system das auch darauf ausgelegt ist - der imac ist das einfach nicht.
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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du bekommst aber auf dem S939 fast keien oredntlichen CPU's mehr und PCIe sind erst 2 Jahre her.
Ich würds rein von da Software abhängig machen, bin aber toteler Videoschnitt noob udn spiel nur a bissal mit sowas bei Bekannten rum.
Final Cut ist allemal eine Überlegung wert und dan kommstum den imac eh ned herum.
Solltest bei Adobe bleiben wollen (was zurzeit eigentlich viel dagegen spricht) wäre ein PC sicher interessant, auch wenn der wahrscheinlich nie aufgerüstet werden wird.
Ich würde deinem Vater mal 3 Szenarien vorlegen.
1.) imac mit Software und Peripherie
2.) selbstbau PC ohne Garantie (vergiss da aber auch nicht den Monitor und OS+neuem Schnittprogramm)
3.) fertig PC zB. von Dell
aktuelle Leistung wird bei allen mehr als ausreichend sein, erweiterbarkeit natürlich beim Selbstbau PC am besten (sofern da je was gemacht wird)
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Luki1987
Ihr wollt Wacker sein?
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So, kurzes Update: Er hat sich jetzt den teuersten iMac (Edit: Es ging ihm um den besseren Prozessor) bestellt (vorerst mit 2 GB RAM, evtl. wird noch aufgerüstet)... Bzgl. Schnittprogramm schaut er sich die Unterschiede zwischen Final Cut Express und Studio bei Bekannten an und entscheidet sich dann.
Danke allen für die Beratung...
[SOLVED]
Bearbeitet von Luki1987 am 05.12.2007, 15:26
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Ich würde bei den Anforderungen noch immer zu FCE tendieren... immerhin 1100€ Ersparnis gegenüber FC Studio die in anderes Equipment investiert werden können. Und die zusätzlichen Features die Studio bietet wird er nie brauchen wenn er kein Geld damit verdienen muss. egal für welche Version er sich entscheidet; ein Forum das ich ihm empfehlen möchte - http://www.finalcutprofi.de/phpboard/ ...da sind die ganzen Leute unterwegs die mit FC und FCE schneiden und sich wirklich gut auskennen (sind Profis darunter die selbst Bücher über die Programme geschrieben haben, für Videozeitschriften arbeiten, Kameramänner, Cutter... usw.). Hat mir schon oft geholfen
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